Forum d'entraide en sciences
Bienvenue sur le forum d'entraide en sciences ! Inscrivez-vous gratuitement pour accéder à l'intégralité du forum ou connectez-vous si c'est déjà fait !

Bonne visite !

DM de maths : Les fonctions

Poster un nouveau sujet   Répondre au sujet

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

1°S DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 18:33

Bonjour !

J'ai quelques petits problèmes avec mon DM de mathématiques. Si vous pouvez m'aider ça serait vraiment cool.

Exercice :
Soit f la fonction définie sur R par f(x)= -x²-4x+1
1) A l'aide de la calculatrice, conjecturer l'existence d'un minimum de f.
2) Le démontrer.

J'ai étudié la question avec mes amis nous en sommes arrivés à la conclusion qu'il n'y a pas de minimum. Mais nous ne sommes pas sûr que ce soit la bonne réponse et nous ne savons pas le démontrer.

Merci d'avance. =)

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 18:41

Salut et bienvenue !

1) D'après la question, il y a un minimum. Mais en effet, la fonction n'en n'admet pas. Es-tu sûre qu'il s'agit de minimum et pas de maximum ? Ou alors, il n'y a pas de moins devant le x².

C'est bizarre...

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 18:45

En effet, c'est bizarre, mais une amie a demandé à mon professeur, et on lui a répondu qu'il n'y a pas de minimum et qu'il fallait le démontrer. Or on ne sait pas comment le faire.

Merci de m'aider.

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 18:58

Ah OK !

Alors, il suffit d'étudier la limite en +oo ou en -oo pour le prouver par exemple.

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 19:04

Comment ça ? Désolé mais je n'ai pas encore vu ça alors je sais pas trop comment faire . =S

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Noova le Mar 15 Sep - 19:17

D'après mon bon vieux cours de 1ere S(^^)

Soit f une fonction définie sur un intervalle I

f admet un maximum M pour x=a si pour tous réels de I f(x) M
f admet un minimum m pour x=b si pour tous réels de I f(x) m

Je ne sais pas si vous pourrez en tirer quelque chose :/

Noova
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages: 142
Age: 16
Localisation: Romans
Profession / Etudes: Lycéen Term S
Points: 651
Date d'inscription: 18/10/2008

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 19:21

Je suis d'accord, avec toi Noova mais je ne suis pas sûre on plus que cela puisse débloquer le problème.
En plus la prof de maths ne nous explique pas hyper bien donc on est un peu perdus ... =/

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 19:25

Ah, tu ne connais pas les limites. J'imagine que tu ne connais pas non plus les dérivées. Tout ça, tu vas l'apprendre prochainement.

Sais tu calculer le sommet d'une parabole ?

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 19:30

Pour les limites et les dérivés non je ne connais pas et il en est de même pour le calcul du sommet d'une parabole, malheureusement. Désolé

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 19:38

Ca n'y est pas dans ton cours ou dans ton livre ?

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 19:48

Alors, j'ai regarder dans le bouquin, et il explique comment trouver le sommet, il faut que je regarde ça de plus près. Mais en fait une parabole peut-elle avoir un minimum, il ne le dise pas dans mon livre ??

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 20:20

Ca dépend du signe du coefficient de x². S'il est positif, il y a un minimum, sinon il y a un maximum.

Donc là, ce que je te propose, c'est de calculer le sommet de la parabole. Et-tu d'accord pour dire que le sommet est OU un maximum, OU un minimum ? Si oui, tu calcules un autre point au hasard de la parabole. Et là, tu pourras conclure...

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 20:38

Alors je dirais que tout d'abord le coefficient de x² est négatif : -1.
Ensuite pour calculer l'abscisse du sommet je dois faire :
-(b/2a)
= -(-4/2*(-1))
= -(-4/(-2))
= 2

Et pour l'ordonnée :
f(-(b/2a))
= f(2)
= -2²-4*2+1
= -4-8+1
= -11
[ mais c'est pas le résultat donné par la calculette sur le graphique ]

Donc le maximum serait x=-2 et y=-11 [ pas sûr du -11 ]

Et ensuite un autre point par exemple x=1
On a : -1²-4*1+1
= -4

C'est bien ça ?

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 20:48

Tu t'es trompée pour le sommet, c'est pour ça que tu trouves des choses bizarres.

C'est -2 que tu dois trouver pour -b/2a.

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 20:54

Effectivement j'ai oublié le (-) ! Smile

Mais je ne sais pas vraiment comment je dois conclure.

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 21:03

OK. Donc tu calcules l'image de ce point. Tu vas obtenir un certain nombre S (comme sommet).

Ensuite, soit c'est un minimum, soit c'est un maximum.

Si tu calcules une autre image à partir d'une autre abscisse, tu vas trouver un nombre que tu pourras comparer à S pour conclure.

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 21:15

Donc si je prends comme précédemment x=1 et que j'ai trouvé f(x)=-4.
Et que le sommet est de x=-2 et y=5 [ j'ai recalculer y avec le (-) devant le 2 ].

Alors j'en déduit que mon point pris au hasard est inférieur à mon sommet et que donc mon sommet est le maximum de la fonction f(x). Donc il ne peut y avoir de minimum.

C'est bien ça ?

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 21:25

Absolument. (Je n'ai pas vérifié les valeurs, mais le raisonnement est juste).

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Melicha le Mar 15 Sep - 21:26

Mercii beaucoup de ton aide !!
C'est vraiment sympa ! Smile
Bonne soirée ! Smile

Melicha
Membre
Membre

Féminin Nombre de messages: 10
Age: 15
Localisation: Bretagne - 35
Profession / Etudes: Lycéenne - 1S
Points: 131
Date d'inscription: 15/09/2009

Revenir en haut Aller en bas

1°S Re: DM de maths : Les fonctions

Message par Julien le Mar 15 Sep - 21:34

Bonne soirée. Wink

Julien
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages: 9964
Age: 22
Localisation: Bourges
Profession / Etudes: Elève ingénieur
Points: 9312
Date d'inscription: 10/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


Permission de ce forum:
Vous pouvez répondre aux sujets dans ce forum