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Enigme : le singe, la poulie et le miroir

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Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Mar 7 Oct - 21:10

Une corde passant par une poulie pend symétriquement de chaque côté. A un bout est accroché un miroir, et à l'autre, en face du miroir, un singe, de même poids, s'agrippe. Effrayé par son image il grimpe à la corde pour la fuir.
Que se passe-t-il ? (On néglige tout frottement ou irrégularité, de la part de le poulie en particulier)

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par payne le Mer 8 Oct - 16:50

Moi je dit que le miroir va tomber à terre en entraînant le singe avec lui: l'attraction terrestre diminue avec la hauteur et puisqu'ils ont le même poids... Wink

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par DEB le Mer 8 Oct - 18:37

Je pense que rien ne vas bouger. Pour monter le singe doit tirer une force au moins égale à son poid. Par la poulie elle va se retrouver sur le miroir. Et ça va compenser.

Non... ?

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Dim 12 Oct - 10:01

Payne ton raisonnement est faux, DEB pour que je puisse te dire il faudrait que tu détailles un peu plus ce que tu veux dire parce qu'il y a du bon, mais peut-être pas jusqu'au bout si je comprends bien ...

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par DEB le Dim 12 Oct - 10:06

Quand le singe tire, il exerce une force sur la corde vers le bas qui doit être au moins égal à son propre poid pour monter. Je n'ai jamais étudié les poulies en classe mais je pense que cette force va être transmise tout le long de la corde et donc sur le miroir. puis avec les lois de Newton on peut penser que le miroir va exercer une force opposé de même valeur, donc les efforts du singe seront annulés.

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Dim 12 Oct - 17:41

Il faut faire bien attention à séparer les différents systèmes à étudier et les forces qui s'appliquent dessus.
Si le singe grimpe à la corde, il a le droit rien ne l'en empèche, et alors il va bien se passer quelque chose, tout ne va pas "s'annuler" et rester immobile ...

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par Second-Trèfle le Dim 12 Oct - 19:28

Le miroir monte??

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Dim 12 Oct - 23:14

C'est un élément de réponse en effet !

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Sam 18 Oct - 15:18

Alors d'autres propositions ?

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par DEB le Sam 18 Oct - 18:39

Les deux vont monter ? mais le singe devra exercer plus de force que si il monter une simple corde ?

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Sam 18 Oct - 23:30

Oui en fait la masse de la poulie et les frottements étant négligeables la poulie est quasiment toujours au repos, et si on considère quel est l'état de repos d'une poulie avec deux poids égaux accrochés à une corde qui lui passe dessus, on visualise mieux comment va évoluer le système.
En fait la corde transmet intégralement la tension qui lui est appliquée à un bout, donc si le singe exerce une force à son bout de la corde pour monter, le miroir à l'autre bout subit exactement la même force vers le haut.
Conclusion... ?

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par DEB le Dim 19 Oct - 8:00

Le miroir monte ?

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par R1 le Dim 19 Oct - 17:38

Oui ça en effet, j'ai déjà confirmé que c'était vrai, mais la conclusion c'est surtout qu'au total le miroir et le singe sont soumis exactement aux mêmes forces globalement et donc que le miroir monte en même temps que le singe, donc qu'il n'arrivera pas à échapper à son image ...

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par payne le Dim 19 Oct - 18:41

Complètement fou! Very Happy

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par DEB le Lun 20 Oct - 17:49

Oups j'avais oublié l'histoire de l'image ^^

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Re: Enigme : le singe, la poulie et le miroir

Message par Duche le Sam 22 Nov - 1:35

Ce raisonnement est valable si la corde n'a pas de poids Mr.Red

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Voici la réponse!

Message par kilef3 le Sam 20 Déc - 1:43

Il y a une conservation du moment angulaire autour de la poulie. Vue qu'au départ, le singe et le miroir ne bouge pas. Le moment angulaire est nulle. H=0.
Quand le singe monte, il créer un moment angulaire, Par conservation le miroir doit monter. Vu que les deux ont le même poids, le mirroir va monter à la même vitesse et le singe va toujours voir son reflet. H=Rx(mv)

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