Vitesse de la lumière
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Vitesse de la lumière
Bonjour,
Je sais qu'on ne pourra jamais dépasser la vitesse de la lumière mais je ne sais pas pourquoi. De plus, est-ce-que cette vitesse restera toujours la même dans n'importe quel point de l'espace ou est-elle susceptible de varier à un moment donné à cause d'un phénomène encore inexpliqué ?
Voilà, j'aimerais avoir des renseignements à ces deux petites questions.
Merci d'avance !
Je sais qu'on ne pourra jamais dépasser la vitesse de la lumière mais je ne sais pas pourquoi. De plus, est-ce-que cette vitesse restera toujours la même dans n'importe quel point de l'espace ou est-elle susceptible de varier à un moment donné à cause d'un phénomène encore inexpliqué ?
Voilà, j'aimerais avoir des renseignements à ces deux petites questions.
Merci d'avance !
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
Très bonnes questions...
Pour moi la célérité reste constante..
Pour moi la célérité reste constante..
LiAlH4- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Il semblerait d'après les théories actuelles que la vitesse de la lumière change en fonction du temps.
otto- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Ah bon ??? Je serais très curieux d'en savoir plus à ce sujet...otto a écrit:Il semblerait d'après les théories actuelles que la vitesse de la lumière change en fonction du temps.
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
J'ai lut dans un livre (Science et vie Junior) que aller a la vitesse de la lumiere equivaudrait a avoir une masse infinie...
Ensuite on a decouvert que la lumiere subissait la gravité (mais ca ne repond pas vraiment a la question posée )
Ensuite on a decouvert que la lumiere subissait la gravité (mais ca ne repond pas vraiment a la question posée )
Re: Vitesse de la lumière
En fait, les masses et les énérgies déforment la structure de l'espace temps.
Si on se donne une variété différentielle quelconque (une toile déformée de manière suffisament lisse) on dit que la distance entre 2points A et B est la longueur la plus courte de toutes les courbes lisses qui passent par A et B. On appelle droite la courbe la plus courte si elle existe.
On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Ce qui se passe, c'est que si la trame de l'espace temps est déformée, la lumière va toujours prendre le chemin le plus court entre 2points, et à cause de la déformation créée par une masse, la lumière suivra un nouveau trajet, qui sera en fait, une ligne droite dans un espace qui n'est pas plat, mais qui à nous, nous parrait plat...
Si on se donne une variété différentielle quelconque (une toile déformée de manière suffisament lisse) on dit que la distance entre 2points A et B est la longueur la plus courte de toutes les courbes lisses qui passent par A et B. On appelle droite la courbe la plus courte si elle existe.
On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Ce qui se passe, c'est que si la trame de l'espace temps est déformée, la lumière va toujours prendre le chemin le plus court entre 2points, et à cause de la déformation créée par une masse, la lumière suivra un nouveau trajet, qui sera en fait, une ligne droite dans un espace qui n'est pas plat, mais qui à nous, nous parrait plat...
otto- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Dans quel cas la lumière prend-elle le chemin le plus long ? Et comment peut-on montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal ?otto a écrit:On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
Je ne connais pas de cas ou la lumiere prend le chemin le plus long, mais en tout cas lorsqu'il y'a une histoire d'extremum c'est qu'il y'a une dérivée qui s'annule quelque part
otto- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
En résolvant les équations de MaxwellJulien a écrit:Dans quel cas la lumière prend-elle le chemin le plus long ? Et comment peut-on montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal ?otto a écrit:On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Euhhh... C'est vrai ça ou c'est pour rigoler ?troll a écrit:En résolvant les équations de Maxwell
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
nan c'est vraiment vrai ;Julien a écrit:Euhhh... C'est vrai ça ou c'est pour rigoler ?troll a écrit:En résolvant les équations de Maxwell
le principe de Huygens postule que la lumière emprunte le chemin le plus court ; les lois de Descartes Snell postulent un énoncé équivalent ;
Les équations de Maxwell doivent permettre de le démontrer.
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
OK, je vais regarder sur le Net quand j'aurais un peu de temps... Merci !troll a écrit:
nan c'est vraiment vrai ;
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
franchement, t'as le temps avant d'y comprendre quelque chose
parce qu'il faut savoir ce que sont le rotationnel et la divergence...
parce qu'il faut savoir ce que sont le rotationnel et la divergence...
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Bon, alors je laisse tomber...troll a écrit:parce qu'il faut savoir ce que sont le rotationnel et la divergence...
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
pleure pas tu verras ça en spé
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
lol
On fait beaucoup d'astrophysique, en prépa ?
On fait beaucoup d'astrophysique, en prépa ?
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
Julien a écrit:lol
On fait beaucoup d'astrophysique, en prépa ?
oui et non, ça doit dépendre des exos que donne le prof. Mais dans l'ensemble, quand on fait la mécanique Newtonienne, c'est surtout des exos sur les planètes, les satellites, les étoiles, etc.
Exemple classique : calculez la masse d'un trou noir (c'est assez facile mine de rien)
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
OK ! Merci ! Ca a l'air d'être intéressant tout ça !!!
Julien- Administrateur
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Date d'inscription : 10/03/2005
Re: Vitesse de la lumière
y'a aussi (c'est tjs de la méca classique) les systèmes de 2 points matériels qui constituent un chapitre à part entière et qui se limitent aux histoires de planètes. Mais y'a pas de système à 3 points (trop difficile je suppose ^^)
troll- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Le fameux problème des trois corps ....
Poincarré s'y est cassé les dents
quoiqu'il ait apporté de nouveaux outils pour l'aborder.
C'est un problème vraiment compliqué, que personne n'a totalement résolu.
Ceci dit en prépa, au mieux on aborde les outils pour faire de l'astrophysique, mais il faut vraiment poursuivre les études pour en faire vraiment.
Poincarré s'y est cassé les dents
quoiqu'il ait apporté de nouveaux outils pour l'aborder.
C'est un problème vraiment compliqué, que personne n'a totalement résolu.
Ceci dit en prépa, au mieux on aborde les outils pour faire de l'astrophysique, mais il faut vraiment poursuivre les études pour en faire vraiment.
matthias- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
D'après moi, pour faire de l'astrophysique, il faut avoir un niveau d'analyse de maitrise au minimum, donc ca risque d'être compliqué en prépa.
otto- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
le rotationnel et la divergence sont des opérateurs mathématiques qui sont relativement simples dans un système de coordonnées cartésiennes par contre quand on est en sphérique alors là ça devient difficile mais tu verras tout ça quand tu seras en spé.
orion77- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Y'a pas que la prépa dans la vie...
otto- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
Oui certes mais c'est une expérience formatrice je trouve car quand je suis allé en fac après c'était plutôt facile.
orion77- Membre
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Re: Vitesse de la lumière
jai une questio na propos de la lumiere:
Est ce que le soleil est bien a comme on dit 1 UA? 150.10^6km?
Parce que il parait que lorsque la vitesse atteint celle de la celerite lumiere , le temps passe lentement , donc est ce que la lumiere va vraiment indiquer les distances ?
Est ce que le soleil est bien a comme on dit 1 UA? 150.10^6km?
Parce que il parait que lorsque la vitesse atteint celle de la celerite lumiere , le temps passe lentement , donc est ce que la lumiere va vraiment indiquer les distances ?
songi- Membre
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Date d'inscription : 30/04/2005
Re: Vitesse de la lumière
Disons qu'on a posé que la distance Terre-Soleil mesurerait 1UA donc c'est quelque chose de bien fixe. En l'occurence, cette distance mesure environ 150 millions de km mais varie un petit peu en fonction de la position de la Terre sur sa trajectoire...songi a écrit:Est ce que le soleil est bien a comme on dit 1 UA? 150.10^6km?
Julien- Administrateur
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Date d'inscription : 10/03/2005
Re: Vitesse de la lumière
C'et pas grave ,je me suis trompe dans ma question
songi- Membre
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Localisation : 06
Profession / Etudes : lyceen
Points : 6907
Date d'inscription : 30/04/2005
Re: Vitesse de la lumière
j'ai pas tout lu, mais j'ai vu la question qui demander pourquoi on pouvait pas atteindre la vitesse de la lumiére, et bien je me rapelle avoir lu, et sa semble bien logique, que pour atteindre ou s'aproché de la vitesse de la lumiére il faut avoir une masse trés faible voir quasi-nul.
a ce que je me rapelle...
a ce que je me rapelle...
Kuro- Membre
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Points : 7058
Date d'inscription : 24/06/2005
Re: Vitesse de la lumière
Oui, si on arrivait à supprimer la masse d'un objet, la gravité n'aurait plus d'action sur celui-ci et les atomes de cet objet se détacheraient les uns des autres.
Les recherches sur le hadron qui devraient aboutir en 2006 devraient apporter quelques précisions intéressantes quant au problème de se rapprocher de la vitesse de la lumière.
Les recherches sur le hadron qui devraient aboutir en 2006 devraient apporter quelques précisions intéressantes quant au problème de se rapprocher de la vitesse de la lumière.
Julien- Administrateur
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Date d'inscription : 10/03/2005
Re: Vitesse de la lumière
heu, j'ai pas entendue parlé du hadron, ces quoi?
Kuro- Membre
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Points : 7058
Date d'inscription : 24/06/2005
Re: Vitesse de la lumière
C'est une particule sensible à l'interaction forte, responsable de la cohésion des noyaux atomiques.Kuro a écrit:heu, j'ai pas entendue parlé du hadron, ces quoi?
Julien- Administrateur
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Re: Vitesse de la lumière
Merci, je viens de relire un document que j'avais un peu mit de coté, et qui dit que Au millieu du XXe siècle, les physiciens Léon Brillouin et Arnold Sommerfeld ont calculé que, dans certaines conditions, une impulsion lumineuse pourrait se déplacer plus vite que la vitesse de la lumiére, elle serai "supraluminique".
Mais le principe de la relativité restreinte interdit à l'énergie ou à l'imformation de se propager plus vite que la lumière, or une onde supraluminique ne véhicule ni énergie, ni imformation au-delà de cette limite dans des millieu à "dispersion anormale" (parexemp, un gaz frmé& d'tome iividuel)
Mais le principe de la relativité restreinte interdit à l'énergie ou à l'imformation de se propager plus vite que la lumière, or une onde supraluminique ne véhicule ni énergie, ni imformation au-delà de cette limite dans des millieu à "dispersion anormale" (parexemp, un gaz frmé& d'tome iividuel)
Kuro- Membre
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Profession / Etudes : Thésard
Points : 7058
Date d'inscription : 24/06/2005
Re: Vitesse de la lumière
Je suppose que tu parles de cet article qui est paru en 2003 :
http://www.umoncton.ca/sciences/physique/personnel/hachea/larecherche.pdf
Effectivement la vitesse de groupe peut être plus grande que celle de la lumière mais elle ne correspond pas au déplacement d'une particule.
http://www.umoncton.ca/sciences/physique/personnel/hachea/larecherche.pdf
Effectivement la vitesse de groupe peut être plus grande que celle de la lumière mais elle ne correspond pas au déplacement d'une particule.
matthias- Membre
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Points : 6945
Date d'inscription : 23/03/2005
Re: Vitesse de la lumière
alors j'ai pas vu ton article (sa bug) mais j'ai vu ça dans un petit magazin, que j'avais trouvé avant de prendre le train, qui parle de l'héritage de Albert Einstein, je vous conseil ce magazin d'ailleurs, si vous le trouvé: "Les Dossiers de la recherche" 1905-2005 L'Héritage Einstein, un siècle de physique (n°18-Février-Avril 2005
Kuro- Membre
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Localisation : Grenoble
Profession / Etudes : Thésard
Points : 7058
Date d'inscription : 24/06/2005
Re: Vitesse de la lumière
Je viens de lire dans un livre sur la relativité que "Dans un milieu réfringent, la vitesse d'une particule matérielle peut dépasser la vitesse de la lumière dans ce même milieu".
Pourquoi ?
Pourquoi ?
Hébus- Membre
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Points : 6986
Date d'inscription : 26/03/2005
reponse
c sur que la vitesse de la lumière est constante, rapellez vous de l'experiance de maykelson et morli?
einstein- Membre
- Nombre de messages : 14
Age : 32
Points : 6598
Date d'inscription : 05/03/2006
Re: Vitesse de la lumière
en parlant de la vitesse de la lumiere , j'ai entendue parler d'une theorie , celle qui adment l existence de nouvelle particules les tachyons je croit .(elle iraient plus vite que la lumiere)
si quelqun pouvait m expliquer .
antoine
si quelqun pouvait m expliquer .
antoine
bobbyvsjackie- Membre
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Age : 33
Points : 6497
Date d'inscription : 14/06/2006
Re: Vitesse de la lumière
Juste savoir... pourquoidit-on que la lumière "ralenti" le temps... Je n'arrive pas à me l'imaginer... merci de me l'expliquer...
Et aussi savoir... lorsqu'on dit qu'un trou noir ralenti le temps... c'est juste qu'il est capable d'attirer la lumière et donc la retarder?
Et aussi savoir... lorsqu'on dit qu'un trou noir ralenti le temps... c'est juste qu'il est capable d'attirer la lumière et donc la retarder?
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