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faut-il boycotter les élection en 2007?

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Jeu 6 Juil 2006 - 4:47

Au moment ou les néo-moutons des banlieues se mettent à appeller les jeunes à voter; je me demande si ce n'est pas le contraire qu'il faudrait faire et appeller les jeunes à boycotter les éllections en 2007?

J'en ai en effet, assez de voir les hommes politiques mentir tous les jours, discutter de faux problèmes (insignifiants par rapports aux enjeux d'aujourd'hui!), se comporter comme des autruches en refusant de voir les solutions évidentes, alors qu'il y a véritablement urgence..

Je me demande si les multiples candidats déclarés de la gauche ne font pas exprès de tout faire pour perdre les élections tellement ils se divisent.

Dans les conditions qui se présentent aujourd'hui, a quoi cela sert-il de se déplacer pour voter?
si il n'y a un candidat unique représantant la gauche du "NON" en 2007, peutêtre faudrat-il envisager un boycotte, avec un acte symbolique comme déchirer sa carte d'electeur ou la brûler!

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Jeu 6 Juil 2006 - 7:56

mangez du pop corn !


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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Jeu 6 Juil 2006 - 8:41

Alors il faut se battre pour présenter une alternative qui en vaux la peine, ce qui n'est pas le cas pour l'instant!

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Message par ephemere Jeu 6 Juil 2006 - 11:17

Tu es libre de te présenter et de proposer ton alternative. Il ne te reste plus qu'à récolter assez de signatures...

Je suis d'accord avec Nöy : l'abstension n'est pas une chose souhaitable car cela fait le jeu des extrêmistes (qui eux ont assez de haine pour aller voter).
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Jeu 6 Juil 2006 - 16:45

paske le pop corn c'est bon


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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Jeu 6 Juil 2006 - 17:06

Ca, c'est de l'idée; Nöy ! Wink Smile
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Ven 7 Juil 2006 - 3:52

Les médias, la clef de beaucoup de choses!

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Ven 7 Juil 2006 - 8:18

Avec internet qui se développe, cela peut changer la donne.

D'ailleurs à l'époque des émeutes, ils communiquaient via le net, les blog, les tchats,... hélas le moyen d'agir n'était pas le bon.

À l'époque du CPE c'était pareil. Mais là, même si la forme y était plus que pour les émeutes, les médias n'ont pas hésités à montrer principalement les débordements.

Il y aura toujours des débordements pour tout ce qui a de l'ampleur, hélas. Et tant que la plupart des gens seront près à croire tout ce que disent les médias, ces derniers sauteront sur ces débordements à chaque fois que le gouvernement l'exigera.
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Ven 7 Juil 2006 - 13:05

En ce qui concerne l'"émeute" des banlieues, je suis un des rares à penser que c'était une bonne chose. Ca à permis de tirer la sonnette d'allarme, mais ça ne suffis pas, ce qu'il faut c'est unvrai coup dur, portant atteinte à l'économie pour que l'état ne s'en relève pas et que les dirigeants soient obligés d'écouter le peuple et de changer les institutions!

J'ai bien peur que tant qu'on aura pas touché le fond, les hommes politiques continuerons à bien s'amuser en se foutant complètement de la réalité.

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Ven 7 Juil 2006 - 16:56

Euh... Tu ne serais pas un peu extrêmiste ? Confused

Tu sais, toucher à l'économie ne mènerait rien à rien. Tu t'imagines pouvoir dompter les hommes politiques avec un gros coup désastreux ? En vérité, la seule chose à laquelle tu arriverais par ce procédé, c'est de donner la rage à tes opposants. La violance engendre la violance...
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Ven 7 Juil 2006 - 21:23

Si on veux changer les choses, avant que les choses nous changent, cela passera forcément par une étape de violence; c'est inéluctable. Mais les extrémistes ne sont pas du côté des révolutionnaires, ils sont du côté de l'état!

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Sam 8 Juil 2006 - 8:06

Mais où vas-tu chercher de telles idées ?

Il n'est pas nécessaire d'utiliser la violance pour changer les choses. Par exemple regarde Gandhi. Celui-ci a libéré son peuple des colonisateurs britaniques sans utiliser la violance. Mais pour ça, il faut une certaine force de caractère, c'est certain.

Un extrêmiste, c'est une personne qui est prête à utiliser tous les moyens pour arriver à son but, que celui-ci soit louable ou non. Même s'il est loin d'être parfait, l'état actuel ne permet pas ce genre de chose justement. Par contre, celui qui veut à tout prix changer les choses, quitte à utiliser la violance est un extrêmiste.
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Sam 8 Juil 2006 - 17:53

enfin, le pop corn salé, c'est dégueu, faut avouer


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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Sam 8 Juil 2006 - 22:25

Le temp, nous en avons pas! Là, nous sommes dans l'urgence! L'urgence envirronementale et l'ursgence sociale. La conscience des masses évolue, mais ce sont les dirigeants qui ont le pouvoir, pas les masses! C'est donc la conscience des dirigeants qui doit évoluer plus vite si il veulent éviter la révolution des masses! Car si les masses veulent changer les choses, leur seul pouvoir est la révolution!

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Dim 9 Juil 2006 - 10:02

mais le pop corn sucré, c'est génial !


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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Dim 9 Juil 2006 - 22:54

Tu a oubliée:
La france = dictature
les états unis= dictature
le monde entier= dictature

Si on pouvait changer les choses par le vote, cela ferait longtemp que le vote serait interdit!

Les masses ont votés NON au référundum sur la constitution, résultat:

-Les hommes politiques n'en ont rien à foutre!
Aucun d'entre eux n'a démissioné, aucun d'entre eux n'a décidé de déffendre la parole du peuple dans les instances Européennes. Aucun d'entre eux n'a renonçé à l'europe libérale.

Vous vous croyez en Démocratie, mais vous n'y êtes pas:
Lorsque les politiques font un choix, comme le nucléaire, ou les OGM; ils ne demandent pas l'avis du peuple, ils imposent leur choix par la force!

La violence n'est pas du côté des masses qui font ce qu'elles font parce qu'elles n'ont pas d'autres choix (les gens ne font pas la révolution par plaisir; ils la font quand ils y sont poussés par la misère).
La violence est du côté du gouvernement qui a le pouvoir d'améliorer les choses et qui ne fait que les empirer de jours en jours!

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Message par ephemere Lun 10 Juil 2006 - 9:39

Dans tes propos, on sent beaucoup trop de de colère...

La France n'est pas une dictature, tu exagères. Les États-Units non plus, d'ailleurs. Ce sont des démocraties ultra capitalistes (surtout les États-Units) dans lesquelles l'argent et les apparence ont pris plus d'importances que tout le reste, dans lesquelles une minorité essaye de controler une majorité. Mais la majorité a encore le droit de ne pas être d'accord et de le dire, d'organiser des manifestations, de faire des grèves et finalement le pouvoir de changer les choses. La majorité a encore le droit de faire tout un tas de chance et dispose encore de liberté. Dans une dictature, ce n'est aps le cas.

Ce qu'il faut, c'est de l'éducation, de la prise de conscience, de l'information et de l'organisation. Mais pas de la colère, pas de la violence, pas de la haine.
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Lun 10 Juil 2006 - 14:01

Et bien dans ce cas, il faudrait dévelloper une éducation parallèle, parce que ce n'est pas ce qu'on apprend à l'école ou à la télé qui va faire évoluer les choses dans le bon sens..
Il faudrait inventer un système d'éducation populaire éfficace. Une sorte de forum social permanent!
Je sais qu'il existe de bonnes initiatives comme l'observatoire international des médias, mais c'est encore marginal et ce genre d'initiative manque encore de moyens!

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Lun 10 Juil 2006 - 14:13

Voila une bonne idée !
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Lun 10 Juil 2006 - 18:05

je suis d'accored, le seul problème c'est que c'est irréalisable :
- pour faire ça, il faudrait un homme politique qui ai la volonté de dire : stop, on va droit dans l'mur, faud changer .
- mais, un type comme ça arrive, qu'est ce qui se passe : les grands banquiers, patrons, actionnaires, dirigeants, mafieux etc ... réfléchissent et se disent : c'est pas dans nos interêts .
- donc le type se retrouve mort médiatiquement, politiquement et peut-être physiquement si il va trop loint dans ces idées ...

= échec

bon, celon moi, pour l'instant, il faud développer les filières d'info parrallèles : internet par exemple, faire adhérer a des assciations, etc ... dans la mesure du possible .

ensuite il est important, dans une époque ou le "moi d'abord" est à la mode, de se rendre compte que si on rend un service (et c'est encore plus valable si on ne connait pas la personne a qui on rend le service), il ne faud rien attendre en retour, sauf l'espoir que la personne prenne conscience qu'aider est un pas en avant et aide à son tour (effet onde de choc ...)

Bon, ensuite, il faud aussi prendre en compte le fait que les gens qui veulent savoir et apprendre sont minoritaires (philo : la conscience comme fardeau en opposition avec le bonheur ...)

je re-dit se que je pense : il faud continuer à agir, avec la plus grande conscience de se qui nous entour, mais faud pas attendre de changement brutal ... sa n'arrivera pas et cela ne serait pas souhaitable

ensuite, nous ne sommes pas en dictature, les usa non plus, on est pas non plus en démocratie, on est en projet démocratique . Même si sa ressemble a des démocratie bananière, on a quand même un champ d'action, et un respect relatif des droits de l'homme (même si c'est pas toujours le cas : voir rapport annuel amnesty international)

wouala
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Mar 11 Juil 2006 - 20:39

Nöy a écrit:je re-dit se que je pense : il faud continuer à agir, avec la plus grande conscience de se qui nous entour, mais faud pas attendre de changement brutal ... sa n'arrivera pas et cela ne serait pas souhaitable


Pas de changement brutal? Ce n'est pas possible, il y aura un changement brutal qu'on le veuille ou non, soit c'est nous qui le choisissons, soit c'est la nature qui nous l'imposera mais d'une façon ou d'une autre cela passera par une phase de grandes violences, de guerres pour s'approprier les dernières ressources..

Si^pratiquement tous les pays occidentaux sont déjà en train de préparer la prochaine guerre mondiale, ce n'est pas pour rien..

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Message par ephemere Mer 12 Juil 2006 - 9:17

Euh... personne en occident n'a envie d'une troisième guerre mondial... ce serait la fin de l'humanité !
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Message par Maldoror Mer 12 Juil 2006 - 13:29

ouaip, je suis d'accord ephemere !!! avec les armes dévelloppées actuellement, personne ne cherchera un conflict frontal entre les grandes puissances : il n'y a que deux alternatives plus ou moins violente pour un guerre "mondiale" : la guerre d'opinion / intimidation (style guerre froide) ou le chantage au terrorisme .
Une 3° GM ne serai avantageuse pour personne : hors les dirigeants sont peut-être des pourris dans l'enssemble, mais y sont pas con, et savent se qui est bon ou pas pour eux .

et en suite : qu'est ce qui te fait dire que les pays occidenyaux préparent une grande guerre ???
Au contraire : l'armée à de moins en moins de place en occident, les unions éco se dévelloppent alors que les unions militaires sont faible, les programmes militaires (en UE) sont orientés vers les problèmes exterieurs (afrique par ex ...) . Je ne voit rien qui aille dans la direction de se que tu avance ...
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Mer 12 Juil 2006 - 22:07

J'ai lu le projet de constitution européene, tout y était fait pour préparer la guerre (course aux armements, guerre économique contre les pays du sud ect).... Ce qui n'est pas étonnant car à force de pillier les ressources des pays du sud, il faudra s'attendre à une représaille de leur part!

Vous savez, ce que les américains font dans les pays arabes pour le pétrole, la france le fait en affrique pour l'uranium.
La seule raison pour laquelle nous conservons nos centrales nucléaires c'est pour produire les matières nécéssaires pour la bombe atomique.

La déclaration de jaque chirac sur la possibilité d'utiliser l'arme nuclaire contre le térrorisme n'est pas annodine..

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Jeu 13 Juil 2006 - 6:44

Tu as des références, nidhalg ?

En attendant :
- http://www.dissident-media.org/infonucleaire/usa_bomb.html
- http://politiquearabedelafrance.blogspot.com/
- http://www.dissident-media.org/infonucleaire/niger.html

Si vis pacem, para bellum.

Il ne s'agit pas de troisième guerre mondiale, mais juste de détruire des instalations dangereuses afin d'empêcher le développement d'armes de destruction massive dans des "pays à risques" et d'enrailler le terrorisme.

Ceci dit, c'est clair que Bush exagère et soit est parano soit profite de la situation pour mettre la main sur le pétrole. Et les débordements capitalistes sont grands... mais de là à parler d'une troisième guerre mondiale il y a un pas que je ne franchis pas.[
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Jeu 13 Juil 2006 - 16:44

ouaip ... les pays comme l'afrique, que l'on détruit (europe, usa, chine) n'ont pas les moyens de faire la guerre contre ces trois géant . En plus, y a des accords USA-UE-Japon-Chine sur le plan militaire . Faud pas oublier le role important de l'otan, onu bref toutes les organisations planétaires . Les guerres qui se préparent seront placée dans le golf (Syrie-Lyban-Palestine-Israël-Iran-Irack avec probable intervention des usa), en afrique (y en déja plein : guerres civiles par exemple) et peu être inde-pakistan mais sa m'étonnerai puisque les deux ont l'arme nucléaire.
Bon et y a une donnée capitale : le manque de pétrole : comment veut tu faire avancer une armée sans pétrole . donc avant ta 3° GM, y va s'en passer des choses, et je pense que le débouché de cette crise sera scientifique (découverte energétique, médicinale ...), reste a savoir si le débouché sera acceptable ou nous menerra à une guerre .
Bef, pour l'instant, il est impossible de prévoir quoi que ce soit, tout est trés compliqué (rapports de forces, liens éco ...) mais résonnablement, je ne croit pas a l'hypothèse de la guerre mondiale, je pense que sa tient de la paranïa que de la réalité.
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Jeu 13 Juil 2006 - 21:47

Mes références sont le projet de constitution européene que nous avons intélligement rejetté!

Après la première guerre mondiale, les gens disaients "Plus jamais ça!". Il parraissait impossible de faire pire que ce que les gens avaient vécus en 14-18 quelques dixaines plus tard: on prend les mêmes et on recommence, et on fait pire!
Perssonne ne peut dire qu'elle forme exacte prendra la prochaine guerre mondiale. Mais elle aura lieue..
En plus la france est fragile car avec ses centrales et ses lieux de stockages de matière radioactive, elle est parssemée de cibles très dangeureuses façile à atteindre.. nottement pour des terroristes..

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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par ephemere Ven 14 Juil 2006 - 9:11

Tu y tiens à ta troisième guerre mondiale toi ! Laughing
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par Maldoror Mar 18 Juil 2006 - 14:40

ouaip ... je pense et j'espère que t'as tort .
Pour l'instant concentre toi sur l'actualité au moyen orient, c'est bien assez terrible !!! et pourtant c'était facil à prévoir :
mars 2006 : ouverture d'une bourse pétro-euro en Iran.
les US n'apprécient pas : sa va encor plus affaiblir le dollard
les US voudraient intervenir mais : ils sont économiquement faible, la guerre en irak n'en fini pas (d'ailleur l'iran n'y est pas pour rien), ils ne sont plus du tout populaires (trés important ...)
-il leur reste le conflit izraëlo-palestinien. Iszrël à une armée des plus dangereuses au monde, sur-entrainée, qui est du coté USA . On prétexte un enlèvement : Izrael attaque le Lyban (= menace pour l'iran qui fait passer des oléoducs dans la région, et qui pilote le pays) .
Tout à coup, le possibilité que Izrael attaque l'Iran est proposée dans tous les journaux ;
sa revient à dire que les USA attaquent l'Iran, mais personne ne s'en rend compte, faute d'info.

Deux débouchés possibles :
les usa gagnent par le biais d'izraël = prolonguation de la situation actuelle jusqu'a la chute du système.
ou
les usa perdent = nouvelle donne géo politique + prolongaution du système actuel jusqu'a sa chute .

bref, se conflit est trés important, à surveillé de prés .
mais je ne crois absolument pas à ta 3° guerre mondiale.
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faut-il boycotter les élection en 2007? Empty Re: faut-il boycotter les élection en 2007?

Message par nidhalg Mer 19 Juil 2006 - 21:53

On verra bien, mais ce qui est sûr c'est que les choses vont changer, d'une manière ou d'une autre. Tout ce que j'espère, c'est que les innocents s'en sortent!
En attendant vous avez raison, la seule chose qu'on peut faire c'est apprendre, se cultiver, et d'inviter les autres à le faire également..

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Message par Maldoror Lun 24 Juil 2006 - 12:28

nidhalg, dans une contemplation dlulienne, a écrit:En attendant vous avez raison, la seule chose qu'on peut faire c'est apprendre, se cultiver, et d'inviter les autres à le faire également..

sage décision
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