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Ions???

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Ions???

Message par Micki28 le Lun 21 Aoû 2006 - 9:24

J'ai une question, un ion est un atome qui a perdu ou gagné un ou plusieurs électrons, mais comment l'atome fait-il pour perdre un électron???
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Re: Ions???

Message par St'L le Lun 21 Aoû 2006 - 9:51

Il le donne à un voisin... Mr. Green
En fait les électrons dans un atome sont organisés en couches successives plus ou moins proches du noyau. Les électrons les plus éloignés du noyau sont les moins liés à l'atome (les moins énergétiques) et ce sont eux qui sont échangés.
Un autre truc à savoir dans ce domaine concerne la règle du duet et de l'octet, qui dit que les atomes les plus stables sont ceux qui ont 2 ou 8 électrons dans la couche périphérique : ainsi, tous les atomes vont essayr soit de gagner des électrons, soit d'en perdre pour se rapprocher de l'état idéal (2 ou 8 électrons). Mais des électrons ne peuvent être "perdus" que s'il y a une autre espèce chimique prête à les "accueillir".
Pour en savoir plus tu peux faire une recherche sur les règles du duet et de l'octet, la structure électronique et les réactions d'oxydo-réduction (ces dernières ne sont vues qu'en première S je ne sais pas que est ton niveau)

J'espère que j'ai répondu à ta question (je me suis un peu égarée je crois...) sinon n'hésite pas à reposer des questions !
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Re: Ions???

Message par Micki28 le Lun 21 Aoû 2006 - 11:11

Merci
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Re: Ions???

Message par Micki28 le Lun 21 Aoû 2006 - 11:16

Comment on sait si c'est un ion ???
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Re: Ions???

Message par St'L le Mer 23 Aoû 2006 - 12:01

Je ,ne comprends pas vraiment ta question : tu ne peux pas avoir un ion qui se balade comme ça tout seul (corrigez moi si je me trompe.... What the fuck ?!? ).
En général on trouve les ions dissout dans un liquide (le plus souvent de l'eau d'après ce que j'ai vu jusqu'à présent) : on dit qu'ils sont en solution (acqueuse). A ce moment là on peut détecter la présence d'ions par plusiieurs méthodes :
- mesure de la conductivité (qui est différente de zéro si et seulement si il y a présence d'ions)
- placer la solution dans un électrolyseur (relié ensuite à un circuit électrique comme dans le schéma ci-dessous) et regarder si le courant passe (les seuls transporteurs de cherge dans les liquides sont les ions donc si le courant passe c'est qu'il y a des ions dans la solution)


Il y a peut-être d'autres méthodes mais qui ne me reviennent pas sur le moment.
J'espère que c'est à peu près clair...


PS : j'adore ton avatar Mr. Green Mr. Green
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Re: Ions???

Message par Hack_man le Mer 20 Déc 2006 - 17:02

En fait, je crois qu'un ion est un atome d'une substance ayant plus ou moins de neutrons dans son noyau, et certains sont radioactifs naturellement à cause de cela.

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Re: Ions???

Message par Duche le Mer 20 Déc 2006 - 18:16

boaf boaf comme explication...

En général, un ion est un atome (ou une molécule je crois) ayant gagné ou perdu un électron par rapport à son état normal. Je pense qu'on parle aussi d'ion quand il a gagné ou perdu un neutron mais je ne suis pas sur...

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Re: Ions???

Message par payne le Jeu 21 Déc 2006 - 1:30

Bon... aller, laissez faire le pro (en fait, ça fait environ 1 mois que j'ai vu cette matière... c'est le temps de la révision! Razz) :
Donc, la règle des octets consiste effectivement à ce qu'un atome possède 8 électrons sur sa dernière couche (les électrons de Valence que nous les appelons). La règle des ductets ne s'applique, selon ma logique, qu'aux six premiers éléments du tableau périodique (soit l'Hydrogène [H], l'Hélium [He], le Lithium [Li], le Bérilium [Be], le Bore [B] et le Carbone [C]).
Donc, maintenant, je me dois de préciser un petit truc :
+20 )2 )8 )8 )2 [Calcium = Ca]
+20 veut dire qu'il y a un noyau possédant 20 protons
)2 veut dire qu'il y a une couche électronique possédant 2 électrons... donc )8 veut dire qu'il y en a 8...
Bon... on remarque ici que le nombre de proton est égal au nombre d'électron total...
Bon, maintenant, alons-y pour savoir quand est-ce qu'un atome est "destiné" à donner ou à recevoir un (ou plusieurs) électrons (éV = électron de Valence / D = donneur / R = receveur) :
1 éV (D) Donne 1 é
2 éV (D) Donne 2 é
3 éV (D) Donne 3 é
4 éV (D/R) Donne/Reçoit 4 é (dépend de la situation)
5 éV (R) Reçoit 3 é
6 éV (R) Reçoit 2 é
7 éV (R) Reçoit 1 é
8 éV () Reçoit 0 é (atome dit "parfait")
Bon... là, on va matcher des atomes (mollécule!) pour te montrer un peu comment ça marche (en exemple Razz) :
First of all, tu fois savoir qu'il existe deux types de liaisons d'atome : par Covalence, et une liaison normale (ionique je crois Razz).
Exemeple 1 : Exemple d'un échange ionique
Prenons le fameux CO2...
Le Carbone possède 4 éV (donc R/D) et l'Oxygène en possède 6 (éV) (donc R). Pour les matcher, on voit bien que si on fait 6+4, ça ne donne pas 10, donc nos atomes ne sont pas heureux, c'est pour cela qu'il y a deux atomes d'Oxygène : deux 6 pour un 4 (soit 6+6+4=16, donc on peut former 2 couches de 8 pour les oxygènes, et une autre pour le Carbone... TOUT LE MONDE EST HEUREUX!)
Exemple 2 : Exemple d'un échange covalent
Oui bon... huh... j'm'en souviens plus
Bon, je sais même plus pourquoi j'ai écrit tout ça, donc ça peut-être rendu totalement hors sujet... '^^...
Mais pas grave, ça m'a aidé dans ma révision!

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BOO!!
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