Modèle équivalent de Norton

Bonjour.
J'ai le circuit qui précède et j'aimerais calculer l'intensité du courant de court-circuit.
Par contre je ne sais pas du tout comment faire.
Est-ce que quelqu'un pourrait m'expliquer comment je dois débuter?
Merci d'avance!

tu utilise le theoreme de thevenin c'est plus facile
d'abord tu debranche la charge dans laquelle passe le courant que tu veux calculer
ensuite tu calcule la resistance de thevenin
pour la calculer c'est simple tu cours-circute tous les sources de tension et tu remplaces les sources de courant pas des circuits ouvert
pour la tension de thevenin
tu utiliseras la loides noeuds et la loi des mailles
ensuite quand tu trouveras Eth
tu utilise la loi d'ohm pour obtenir le courant i
si tu veux que je developpe quelqque chose ou si tu veux la réponse
tu le dis

Merci pour ta réponse.
Mais le problème c'est que l'on me demande d'utiliser Norton.

ah désolé mais je maitrise pas tres bien le theoreme de norton
j'ai peu de dire une bétise

pas de bol j'étudie électricité aujourd'hui mais le modèle de norrton est le seul des quatre modèles du syllabus qu'on n'ait pas abordé :s
bon courage

Hello alors déjà que je ne parte pas dans le mur confirme moi : quand tu dis courant de court circuit c'est le courant I obtenu si on faisait Rh = 0 que tu cherches c'est ça ?
Sinon question au passage : on ne connait pas R' et R" ?
Sinon globalement je pense que le but de l'exercice est de tout ramener avec le modèle de Norton en simplifiant les deux branches de gauche à une source de courant, une résistance et la branche qui nous intéresse...
En gros la branche où il y a E1 et 2 R tu la transformes en Norton avec une source de courant équivalente et une résistance en parallèle, puis tu fais de même avec la branche où il y a R' et E2 puis tu rassembles les sources de courant en une seule équivalente et les résistances pareil ce que tu peux faire car tout est sur des branches en parallèle maintenant. Et après ça tu as une source de courant en parallèle avec une résistance en parallèle avec une branche où il y a 2 R et ton courant qui passe (si tu fais Rh=0 tout le courant passe par cette branche et tu peux oublier R" en fait), donc tu dois pouvoir trouver ton courant.
Bon, OK, expliqué comme ça on n'y comprends rien mais si tu peux déjà essayer et si ça ne va pas j'essaierai de faire un dessin de le scanner et tout ça...
Bon courage et j'espère que je n'arrive pas trop tard^^ (dsl, les fêtes, tout ça ...)

Merci pour la réponse !
Mais je pensais que l'on pouvait peut-être utiliser le principe de superposition.(ce serait peut-être plus simple, non?)
Si j'utilise le théorème de superposition, je trouve :

*E1 - 4 R I1 = 0 => I1 = E1/4R

*E2 + (R'-2R)I2 = 0 => I2 = -E2/(R'-2R)

donc I = (E1/4R) - E2/(R'-2R)

Est-ce que c'est juste?

La première équation me semble bonne mais la seconde je sais pas trop. Qu'en pensez-vous?
Merci pour votre réponse.

comme j'ai dis le theoreme de thevenin conviendra le mieu pour resoudre ton probleme mais tu m'avais dit que tu etait obligé d'utiliser le theoreme de norton

En fait, il s'agit d'un TP et on me demande de trouver I de différentes manières et la méthode avc Thévenin je l'avais déjà faite c'est pour cela que je t'ai dit qu'il fallait utiliser Norton. J'espère avoir été claire !
Sinon, je te remercie pour ton aide

Ah ouais j'avais complétement oublié ce truc là...
Je l'utilise jamais ce théorème j'ai jamais vraiment compris comment et pourquoi il marchait ^^
Mais sinon ça a l'air pas mal et assez simple comme résolution c'est cool.
Par contre je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu n'as pas E2-(R'+2R)I2=0 comme deuxième équation au lieu de ce que tu as?
PS:bon ok du coup ma méthode était pourrie mais... là tu n'utilises pas vraiment l'équivalent de Norton alors que moi si ha ha !

En fait, j'ai utilisé le théorème de superposition parce que je ne comprends pas bien le théorème de Norton malgré tes explications.(je suis désolée)!
Merci quand même.

Bah moi ce que j'en retiens du modèle de Norton c'est juste que quand dans une branche tu as en série une source de tension E et une résistance R, cette partie là de la branche par rapport au reste du cricuit est strictement équivalente à un ensemble résistance R + source de courant de valeur E/R en parallèle. Donc si tu veux des résultats sur une autre partie du circuit, sans avoir besoin de ce qui se passe en détail dans cette branche là, tu peux pour raisonner la remplacer par son équivalent, et ça te permet de jongler entre des trucs en parallèle ou en série et donc de simplifier parfois les montages. Voilà je ne sais pas si c'est très clair ?

Donc j'aurais pour la première branche une résistance de 2R branché en parallèle avec une source de courant de E1/2R et dans la seconde branche j'aurais une résistance de R'+2R branché en parallèle avec une source de courant de E2/(R'+2R)c'est ça?

Euh je dirais oui pour la première mais pour la deuxième la branche que tu considères est consituée uniquement de E2 et R' car tu as un noeud donc tu ne peux pas tout inclure, avec les 2 R dans ta branche, il faut les laisser séparées, elles font partie du morceau que tu étudies et que tu ne peux pas simplifier. Je ne sais pas si c'est très clair mais pour moi ce que j'appelle branche et dans lequel cette tranformation marche bien c'est un bout de circuit entre deux noeuds constitué exclusivement de sources de tension et de résistances, sans noeud à l'intérieur et autre...

Ok donc pour la deuxième, j'ai R' branché en parallèle avec une source de tension E2/R'.
Jusque là ça va mais après comment faire pour trouver l'intensité I?

Eh bien après tu te retrouves avec uniquement des branches "toutes simples" en parallèle les unes avec les autres : tu as 2R avec I que tu cherches dans la branche qui t'intéresse à laquelle tu ne touches pas, puis R', puis E2/R', puis 2R, puis E1/2R, où les "puis" signifient "en parallèle avec" en gros je ne sais pas si c'est très clair... Et donc là ce qui est cool c'est que tu peux rassembler tes deux branches 2R et R' en une seule avec une résistance équivalente, et tes deux branches E1/2R et E2/R' en une seule avec une source de courant qui serait la somme, et là ton circuit est tout simple et il devrait suffir de le redessiner de façon pratique pour que tu voies que tu peux trouver I facilement ...

Ce qu'il y a avec ce genre de trucs c'est que ça se voit très bien quand on fait des dessins mais sans ça devient super galère mais bon j'espère que ça va avec ça pour l'instant?

Voici le dessin que j'ai essayé de faire.
Peux-tu me dire si c'est juste?
Merci d'avance.

Je suis totalement d'accord avec le premier schéma.
Le problème c'est que quand tu rassembles tes trucs 2 par 2 tu devrais rester en parallèle normalement, parce que là tu as écrit une tension égale à un courant dans ta première relation lol
Donc normalement tu as une source de courant E1/2R + E2/R' en parallèle avec Req en parallèle avec ta branche d'étude.
Après tu peux calculer I directement de là ou alors pour simplifier encore repasser en représentation de thévenin le courant+Req et tu tomberas sur quelque chose qui auras la tête de ton deuxième schéma.
Est-ce que c'est ok?

Je crois que je vais essayer de faire un schéma et de le scanner pour résumer les étapes de mon raisonnement. Je ne dis pas qu'il est le seul et exact mais au moins ça sera plus clair...

https://i.servimg.com/u/f29/11/65/87/94/bd02112.jpg
Voilà et après tu mets ce que tu veux entre A et B pour calculer le courant, ce qui est important c'est que par rapport à ce qui se passe entre A et B le reste du circuit est équivalent à ça, on peut faire tout ça parce qu'on ne s'occupe pas du reste, on perd par contre toutes les infromations sur ce qui se passe concrètement dans le reste du circuit.
Voilà j'espère que ça t'aura aidé !

Merci beaucoup pour ton aide.
C'est vrai que c'est plus clair comme ça.
Sincèrement un très grand merci à toi.
Sans toi je n'aurais jamais rien compris au théorème de Norton.
J'ai juste encore une petite question : pourquoi on ne s'occupe pas de R''?

Lol. Ne nous emballons pas ^^
Nan mais si j'ai pu te rendre service il n'y a aucun problème !
Bon courage et à bientôt sur ce magnifique forum (longue vie à lui) !

Edit : Pour R" en fait je ne sais pas trop : ce qui est sûr c'est qu'avec le dernier schéma quel que soit ce qu'il y a entre A et B le reste du montage est équivalent à ça, après tu mets ce que tu veux entre A et B, ce que je disais c'est que si ton courant tu veux le calculer dans le cas où tu fais Rh = 0 alors R" est court circuitée donc elle n'intervient nulle part.