Problème d'avril 2008
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Problème d'avril 2008
On accroche une corde autour d'un arbre et on tire sur le bout de la corde pendant le plus fort possible. Est-il possible de maintenir la corde parfaitement horizontale ?
Julien- Administrateur
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Re: Problème d'avril 2008
Il me semble que oui c'est possible à condition d'attacher et de tirer la corde au même niveau au dessus du sol et de tirer au bout de la corde assez fort.
Je trouve ma réponse simplette donc je suis sur qu'elle est fausse ^^ (peut être même ridicule ^^).
P.S. En plus j'ai rien démontrer ^^
Je trouve ma réponse simplette donc je suis sur qu'elle est fausse ^^ (peut être même ridicule ^^).
P.S. En plus j'ai rien démontrer ^^
DEB- Membre
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Re: Problème d'avril 2008
Je ne dis rien. Merci de ta participation en tout cas. Je laisse d'autres membres réagir ou proposer d'autres réponses...
Julien- Administrateur
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Re: Problème d'avril 2008
Je dirais que c'est strictement impossible : je peux essayer de rédiger une preuve détaillée mais en gros je pense que ça vient du fait que si on écrit l'équilibre d'un élément de corde tu auras beau tirer comme un boeuf aux deux bouts il y aura toujours le poids de l'élément de corde qui est vertical que rien ne pourra venir compenser puisque si la corde était horizontale les deux forces de tension subies par l'élément de corde seraient horizontales, donc rien ne compenserait le poids, donc il ne serait pas à l'équilibre!
Je ne sais pas si c'est très clair mais bon en gros le poids de la corde induit forcément une courbure même si elle est de plus en plus faible si tu tires dessus plus fort.
Je ne sais pas si c'est très clair mais bon en gros le poids de la corde induit forcément une courbure même si elle est de plus en plus faible si tu tires dessus plus fort.
R1- Modérateur
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Re: Problème d'avril 2008
Bon ben, je ne peux mieux l'expliquer !
Bravo R1 !
Tu n'as plus qu'à résoudre le problème du mois en maths ! ^^
Bravo R1 !
Tu n'as plus qu'à résoudre le problème du mois en maths ! ^^
Julien- Administrateur
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Re: Problème d'avril 2008
Eh oui, bien vu . Astucieux
Bon je vais me cacher, ma réponse était bien ridicule ^^
Bon je vais me cacher, ma réponse était bien ridicule ^^
DEB- Membre
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Re: Problème d'avril 2008
Non pas du tout. Beaucoup de monde pense comme toi. D'ailleurs, au début, c'est tout le monde qui doit penser comme toi sans doute, vu que ça parait naturel.DEB a écrit:ma réponse était bien ridicule ^^
Julien- Administrateur
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Re: Problème d'avril 2008
Lol Payne mais ne t'inquiètes pas si tu avais la même réponse c'est quand même une victoire^^
J'aime bien ce problème parce qu'il me fait penser au fait qu'il faut toujours faire gaffe à ce qu'on fait avec les infinis en physique. Je m'explique : comme l'a dit Julien, intuitivement on se dit tous que si on tire vraiment très fort on finira bien par rendre la corde horizontale. Et on a beau avoir la réponse et même les calculs sous le nez on se dira que, au pire, si on tire avec une force infinie la solution du problème donne bien une corde horizontale. D'où ma remarque sur l'appréciation des infinis : en physique c'est régullièrement que "très grand = infini", seulement il faut savoir très grand devant quoi. En effet ici on pourrait se dire que si on tire assez fort pour que l'écart à l'horizontale soit invisible à l'oeil on aura gagné. D'où le fait que, si mathématiquement on obtient une solution en mettant un paramètre à l'infini, bien que ça ne soit pas faisable physiquement on peut considérer qu'on atteint cette solution si le résultat diffère de la solution cherchée de moins que la résolution dont on est capables lors de l'observation. Ainsi on arrivera peut-être à observer une corde "horizontale" mais mathématiquement on aura jamais une force assez grande pour l'atteindre.
Voilà pour ceux qui auront lu jusqu'ici j'avais juste envie de délirer un peu ^^
J'aime bien ce problème parce qu'il me fait penser au fait qu'il faut toujours faire gaffe à ce qu'on fait avec les infinis en physique. Je m'explique : comme l'a dit Julien, intuitivement on se dit tous que si on tire vraiment très fort on finira bien par rendre la corde horizontale. Et on a beau avoir la réponse et même les calculs sous le nez on se dira que, au pire, si on tire avec une force infinie la solution du problème donne bien une corde horizontale. D'où ma remarque sur l'appréciation des infinis : en physique c'est régullièrement que "très grand = infini", seulement il faut savoir très grand devant quoi. En effet ici on pourrait se dire que si on tire assez fort pour que l'écart à l'horizontale soit invisible à l'oeil on aura gagné. D'où le fait que, si mathématiquement on obtient une solution en mettant un paramètre à l'infini, bien que ça ne soit pas faisable physiquement on peut considérer qu'on atteint cette solution si le résultat diffère de la solution cherchée de moins que la résolution dont on est capables lors de l'observation. Ainsi on arrivera peut-être à observer une corde "horizontale" mais mathématiquement on aura jamais une force assez grande pour l'atteindre.
Voilà pour ceux qui auront lu jusqu'ici j'avais juste envie de délirer un peu ^^
R1- Modérateur
- Nombre de messages : 1904
Age : 35
Localisation : Paris
Profession / Etudes : Thèse optique quantique
Points : 6932
Date d'inscription : 13/10/2007
Re: Problème d'avril 2008
Je pense à l'élasticité (théorique) de tout matériaux.
Cette élasticité peut elle parfois compenser la flexion si elle est supérieure au poids en fonction de la traction subie ?
Dans ce cas la corde serait droite.
Cette élasticité peut elle parfois compenser la flexion si elle est supérieure au poids en fonction de la traction subie ?
Dans ce cas la corde serait droite.
piedalu- Membre
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Points : 5874
Date d'inscription : 28/02/2008
Re: Problème d'avril 2008
J'avais oublié l'espace temps qui courbe même la ligne la plus théoriquement droite.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on attend de la réponse en fonction de l'utilisation que l'on souhaite.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on attend de la réponse en fonction de l'utilisation que l'on souhaite.
piedalu- Membre
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Age : 74
Localisation : MOUVAUX
Profession / Etudes : Maintenance Informatique
Points : 5874
Date d'inscription : 28/02/2008
Re: Problème d'avril 2008
Pourquoi chercher à tendre une corde horizontalement pour l'avoir droite?
Il suffit de la tendre verticalement dans le sens de l'attraction terrestre et le tour est joué.
Il suffit de la tendre verticalement dans le sens de l'attraction terrestre et le tour est joué.
piedalu- Membre
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Age : 74
Localisation : MOUVAUX
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Date d'inscription : 28/02/2008
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