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Problème d'avril 2008

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Problème d'avril 2008 Empty Problème d'avril 2008

Message par Julien Mer 9 Avr 2008 - 10:49

On accroche une corde autour d'un arbre et on tire sur le bout de la corde pendant le plus fort possible. Est-il possible de maintenir la corde parfaitement horizontale ?
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Problème d'avril 2008 Empty Re: Problème d'avril 2008

Message par DEB Mer 9 Avr 2008 - 15:20

Il me semble que oui c'est possible à condition d'attacher et de tirer la corde au même niveau au dessus du sol et de tirer au bout de la corde assez fort.

Je trouve ma réponse simplette donc je suis sur qu'elle est fausse ^^ (peut être même ridicule ^^).

P.S. En plus j'ai rien démontrer ^^
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Problème d'avril 2008 Empty Re: Problème d'avril 2008

Message par Julien Mer 9 Avr 2008 - 16:07

Je ne dis rien. Merci de ta participation en tout cas. Je laisse d'autres membres réagir ou proposer d'autres réponses...
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Problème d'avril 2008 Empty Re: Problème d'avril 2008

Message par R1 Jeu 10 Avr 2008 - 20:56

Je dirais que c'est strictement impossible : je peux essayer de rédiger une preuve détaillée mais en gros je pense que ça vient du fait que si on écrit l'équilibre d'un élément de corde tu auras beau tirer comme un boeuf aux deux bouts il y aura toujours le poids de l'élément de corde qui est vertical que rien ne pourra venir compenser puisque si la corde était horizontale les deux forces de tension subies par l'élément de corde seraient horizontales, donc rien ne compenserait le poids, donc il ne serait pas à l'équilibre!
Je ne sais pas si c'est très clair mais bon en gros le poids de la corde induit forcément une courbure même si elle est de plus en plus faible si tu tires dessus plus fort.
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Problème d'avril 2008 Empty Re: Problème d'avril 2008

Message par Julien Jeu 10 Avr 2008 - 21:03

Bon ben, je ne peux mieux l'expliquer !

Bravo R1 !

Tu n'as plus qu'à résoudre le problème du mois en maths ! ^^
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Message par DEB Jeu 10 Avr 2008 - 21:10

Eh oui, bien vu Wink. Astucieux

Bon je vais me cacher, ma réponse était bien ridicule ^^
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Problème d'avril 2008 Empty Re: Problème d'avril 2008

Message par Julien Jeu 10 Avr 2008 - 21:39

DEB a écrit:ma réponse était bien ridicule ^^
Non pas du tout. Beaucoup de monde pense comme toi. D'ailleurs, au début, c'est tout le monde qui doit penser comme toi sans doute, vu que ça parait naturel.
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Message par payne Ven 11 Avr 2008 - 13:00

Ah zut, R1! Voleur de réponse! Razz
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Message par R1 Ven 11 Avr 2008 - 16:51

Lol Payne mais ne t'inquiètes pas si tu avais la même réponse c'est quand même une victoire^^
J'aime bien ce problème parce qu'il me fait penser au fait qu'il faut toujours faire gaffe à ce qu'on fait avec les infinis en physique. Je m'explique : comme l'a dit Julien, intuitivement on se dit tous que si on tire vraiment très fort on finira bien par rendre la corde horizontale. Et on a beau avoir la réponse et même les calculs sous le nez on se dira que, au pire, si on tire avec une force infinie la solution du problème donne bien une corde horizontale. D'où ma remarque sur l'appréciation des infinis : en physique c'est régullièrement que "très grand = infini", seulement il faut savoir très grand devant quoi. En effet ici on pourrait se dire que si on tire assez fort pour que l'écart à l'horizontale soit invisible à l'oeil on aura gagné. D'où le fait que, si mathématiquement on obtient une solution en mettant un paramètre à l'infini, bien que ça ne soit pas faisable physiquement on peut considérer qu'on atteint cette solution si le résultat diffère de la solution cherchée de moins que la résolution dont on est capables lors de l'observation. Ainsi on arrivera peut-être à observer une corde "horizontale" mais mathématiquement on aura jamais une force assez grande pour l'atteindre.
Voilà pour ceux qui auront lu jusqu'ici j'avais juste envie de délirer un peu ^^
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Message par piedalu Mer 23 Avr 2008 - 11:29

Je pense à l'élasticité (théorique) de tout matériaux.
Cette élasticité peut elle parfois compenser la flexion si elle est supérieure au poids en fonction de la traction subie ?
Dans ce cas la corde serait droite.

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Message par piedalu Mer 23 Avr 2008 - 11:33

J'avais oublié l'espace temps qui courbe même la ligne la plus théoriquement droite.
Je pense qu'il faut savoir ce que l'on attend de la réponse en fonction de l'utilisation que l'on souhaite.

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Message par piedalu Mar 3 Juin 2008 - 13:27

Pourquoi chercher à tendre une corde horizontalement pour l'avoir droite?
Il suffit de la tendre verticalement dans le sens de l'attraction terrestre et le tour est joué.

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