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chimie

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b chimie

Message par mlle_moi le Sam 10 Mai 2008 - 19:07

Bonjour mon prof de physique m'a doner ce DM a faire pouvez vous m'aider svp =(


La combustion complète d'un alcool C(n)H(2n+1)OH produit une mase d'eau MH2O=5.0g et un volume de dioxyde de carbone V CO2 = 5.0L

1.A quelle famille appartiennent les alcools?
Justifier alors la formation de ces deux produits au cours de la combustion complète d'un alcool.

2.Ecrire l'équation chimique de la combustion complète d'un alcool C(n)H(2n+1)OH;les nombres stoechiométriques seront des fonctions de n.

3. Dresser le tableau d'évolution.
En déduire à l'état finial les expressions des quantitiées de poduits formés.

4.Dans les conditions expérimentales,déterminer le volume molaire Vm

5 Calculer les quantités de produits formés.

6 A l'aide de la relation obtenue lors de la question 3 vérifier que cet alcool a pour formule brite C3H7OH

7 Proposer la représentation de Lewis de deux molécules ayant cette formule brute; vous respecterez la présence du groupe fonctionnel OH. Comment nomme t'on ces deux molécules?

8 Calculer le pourcentage massique en carbone pc dans cet alcool

Données: R=8.314 ; T=24°C ; p=1030 hPa ; Mh = 1.0g.mol-1 ; Mc=12.0 g.mol-1 ; Mo= 16.0 g.mol-1


J'ai déja la question 1 et a la question 2 j'ai trouvée comme formule
C(n)H(2n+1)OH + 3/2 O2--> (n+1)H2O+nCO2

Apres a la question 3 je bloque je ne sais pas quoi metre dans mon tableau d'avancement vu que je n'ai aucune donée comment faire???

mlle_moi
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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 10:25

J'ai déplacé ton message en chimie, qui comme son nom l'indique était mieux adapté pour ton problème ^^

Pour t'aider :
Ta réponse à la question 2 a des problèmes d'équilibrage, il n'y a pas autant de O et de H dans les 2 cas.
Petit indice : tu commences par équilibrer les C, ce que tu avais bien fait, ensuite tu équilibres les H, là il y a juste un truc à corriger, et enfin tu gères en rajoutant des O2 au premier membre pour équilibrer les O.
Pour la question 3 : tu ne connais pas les quantités initiales, c'est ce que tu cherches, donc tu peux toujours leur donner un nom pour les manipuler, et ensuite tu peux toujours écrire ton tableau avec ces inconnues, et tu connais par contre les quantités finales de produit...

Dis moi si ça t'avance...

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 10:57

Merci beaucoup pour la question 3 =D
Mais si je n'ai aucune donée je ne peux pas trouver le réactif limitant ni les réactifs !?
Oui j'ai trouvé les produits
nH2O= 2.7*10^-1mol
nCO2 = 2.08 mol
Mais je ne voix pas leur utilités =$


Pour la 2 sa donne sa non ?
C3H7OH + 9/2 O2 --> 3 CO2 + 4 H20
CnH(2n+1)OH + 3/2n O2 ---> (n+1)H2O + nCo2



J'ai essayé de faire la question 4 et j'obtient
Vm=5/2.08
Vm=2.4 L..mol-1



7

Je sais que
H = 1doublet
C=4
O=2
Pour la représentation de Lewis je ne sais pas comment faire pour mettre OH ensemble

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 11:55

Alors dans l'ordre :
Les réactifs tu les connais quand même c'est ton alcool et O2.
Le réactif limitant : on te dit que tu fais une combustion complète de l'alcool donc c'est lui le limitant, le O2 qui sert à le faire brûler tu en as autant que tu veux.
Pour la quantité de H2O ok.
Pour la quantité de CO2 tu as du juste faire une erreur de virgule.
Les quantités de produits te servent car elles te permettent de remonter aux quantités de réactifs donc à la composition de l'alcool, ce qui est justement le but.
Pour l'équilibrage en fait tel quel tu ne peux l'équilibrer qu'en mettant des 1/2 par endroits dans les coefficients. Si vraiment ça ne va pas dis le je peux te faire une explication détaillée.
Pour Vm en fait je ne comprends pas comment tu t'y es pris parce que normalement tu le calcules avant la quantité de CO2, pas l'inverse. Là en fait du coup je ne vois pas comment tu as trouvé n(CO2) sans avoir Vm...

EDIT : ok désolé j'avais pas vu que tu avais mis à jour, pour l'équillibrage c'est bon

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 11:59

Pour calculer CO2 j'ai utilisé la loi des gaz parfait =$
Mais le volume molaire je ne vois pas comment je peux le calculer si je n'ai pas nCo2

Je dois prendre quoi pour calculer le volume molaire sans nCO alors?

Pasque j'ai V=CO2=5.0L Mais j'ai pas la quantité de nCO2

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:04

Oui mais justement le but c'est de faire les questions dans l'ordre !!! Very Happy
Tu calcules d'abord Vm avec la loi des gaz parfaits (sachant que Vm=V/n), puis tu as directement n(CO2) par V(CO2)/Vm !
C'est bon ?

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 12:06

Heu... scratch

Jcomprend pas trop comment fair avec la loi des gaz parfait pour Vm Confused

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:13

Lol c'est un coup classique ça :
Le volume molaire quand tu prends des gaz parfaits il est universel, tu as une valeur qui est la même pour tous les gaz parfaits (à pression et température données).
Pour la calculer : Vm c'est le volume divisé par le nombre de moles, Vm=V/n.
Loi du gaz parfait : PV=nRT => V/n = RT/P
On te donne dans l'énoncé T et P donc tu as Vm !
Une dernière chose à faire attention : les unités. P en Pa, T en K et tu obtiens Vm en m^3/mol.
Voilà !

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 12:17

Ah oui la je comprend mieux

Sauf que j'obtient un résultat assez....spectaculaire affraid

V/n = 239.85

La je désespère -_-"

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:22

Tu n'as pas du faire assez attention aux unités... Very Happy
D'ailleurs au passage donner un résultat sans unité est une mauvaise habitude, car sans ça il ne veut rien dire !! (Ca pourrait être 239 bananes si tu vois ce que je veux dire^^)


Dernière édition par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:24, édité 1 fois

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 12:23

heu..

1030 hPa sa fait pas 1030*10^2 Pa ? Embarassed

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:25

Si si mais à ce moment là c'est peut-être en essayant de convertir le résultat de m^3/mol en L/mol que tu t'es trompée non ?

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 12:30

heu Confused moé peut etre ^^'

J'obtient
Vm=V/n
Vm=5/47.95
Vm=10.42*10^-1

C'est sa? =D

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:35

Lol non ^^
Je ne vois pas trop pourquoi tu reviens à V et n pour calculer Vm alors que je viens de t'expliquer comment le faire avec T et P, vu que là au départ tu n'as pas n de toute façon.
Qu'on soit bien d'accord quand tu fais le calcul RT/P tu trouves :
RT/P = 8.314*297.15/103000 = 0.024 en gros, et ça c'est des m^3/mol.
Donc après pour trouver Vm sous une forme utilisable il faut le mettre en L/mol.
Est-ce que c'est bon ?

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b Re: chimie

Message par mlle_moi le Dim 11 Mai 2008 - 12:41

AHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH ouii
Enfaite c'est pas si dure que sa Embarassed (<---Boulet)

Merci Mr.Red beaucoup
Gros bisoux flower

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b Re: chimie

Message par R1 le Dim 11 Mai 2008 - 12:44

Lol ya pas de problème, si j'ai pu t'aider.
Le truc c'est qu'il faut faire les choses dans l'ordre et tant que tu ne connais pas de "n" qui correspondrait à la quantité de gaz, il ne faut pas essayer de calculer Vm par V/n, mais maintenant tu sauras qu'avec des gaz parfaits il est trouvable facilement et ne dépend que de P et T !
Bon courage pour la suite, et si tu as d'autres questions sur le reste n'hésites pas !

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