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Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

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b Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction et acido-basique .

Message par Vincent Anton le Lun 16 Mar 2009 - 21:11

Bigre ! Désolé, je n'arrive pas a exprimer mon émotion ....


Bon, alors j'ai de grandes difficultés en ce qui concerne ce chapitre .......

Le problème est que je ne comprends pas du tout les méthodes pour faire des réactions d'oxydoréductions en milieu acide ..... Un truc de genre .... Si sa vous parait inconcevable c'est que j'ai donc bel et bien RIEN compris ...


Si quelqun pouvais m'expliquer comment faire une équation d'oxydoréduction en milieu acide.

Un exemple courant et facile n'est pas de refus ^^ Ne vous inquiétez pas pour autant, j'ai quand même des bases, I HOPE SO .....

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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Kuro le Mar 17 Mar 2009 - 10:30

Bon, si tu pense avoir rien comprit, je repars depuis le début:

Une réaction d'oxydo-réduction consiste en l'échange d'electrons !

En effet, on appelle oxydant, une espèce qui peu recevoir des électrons
Et inversement un réducteur une espèce qui peu céder des électrons

oxydant + n(e-) = réducteur
( avec n le nombres d'électrons échangé )

exemple: I2 + 2e- = 2I(-)

ici I2 est un oxydant, et I(-) un réducteur, I(-) peu céder 2 éléctrons pour donner I2, et I2 peu capter 2 électrons pour donner 2I(-)


Ensuite on appelle donc réduction d'une espèce lorsque on lui donne des électrons, et oxydation lorsqu'il cède des électrons.

P.S: Souvent les élèves s'embrouille la dedans, c'est normal, enfin en tout cas, moi je m'embrouillais, alors je me suis dit que tout le monde savait très bien que les métaux s'oxyde, et que par exemple pour le fer on obtient Fe(3+), donc une perte d'électron ( par rapport à Fe => neutre), donc une oxydation consiste en la perte d'électron...

Milieu Acide:

Ensuite on parle d'oxydo-réduction en milieu acide lorsque il y a présence d'ions H3O(+), donc de protons H(+)

En effet pour certaine réaction d'ox-red, il est nécessaire d'avoir la présence de protons H(+)

exemple: H2O2 + 2H(+) + 2(e-) = 2H2O ( ici le couple red-ox est H2O2/H2O, H2O le réducteur et H2O2 l'oxydant )

Notion d'acidité :

Bon cela je croit pas qu'on l'explique au lycée, je ne m'en rappelle plus, mais je vais quand même t'en parler si tu veus être un petit peu éclairé

-> La notion d'acide se définit en fonction du pH, le pH qui correspond en quelque sorte à la proportion de H3O(+)
-> Dans toutes solutions aqueuses il y a présence d'ions H3O+ et d'ions HO(-), en effet car 2H2O = HO(-) + H3O(+)
-> Si on nomme h la concentration en H3O+, pH = - log ( h )
-> Si le ph < 7, alors on dit que le milieu est acide, en effet, car si pH < 7, la concentration en H3O(+) est plus élevée que celle en HO(-), donc des protons H+ peuvent être échangés ...ect

Bref :

Dans une réaction d'oxydo-réduction, si on te parle de milieu acide, c'est qu'il faut que tu fasse intervenir des protons H(+) dans la réaction.

Donc pour reprendre les exemples précédents, la réaction d'oxydo-reduction des ions iodure et de l'eau oxygénée en milieu acide donne:

H2O2 + 2H(+) + 2I- -> 2H2O + I2

Sans les H(+), donc milieu non acide, la réaction ne serait pas équilibrée, donc ne fonctionnerait pas ...


Dernière édition par Kuro le Mer 18 Mar 2009 - 13:33, édité 3 fois
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Kuro le Mar 17 Mar 2009 - 11:20

Bon, me revoilà vite fait ... XD

Donc si par exemple on te donne le couple: MnO4(-)/Mn(2+)

tu va essayer d'écrire la demi-équation électronique:


MnO4(-) + ne- = Mn(2+)

Alors la tu te dit, tiens d'un coté j'ai (-) de l'autre (2+), donc je peu pas vraiment équilibrer en rajoutant des électrons !!! he bien voila que le milieu acide intervient !
D'une part, et puis d'autre part on voit bien que d'un coté il y a des O, et pas de l'autre ...

Primo, équilibrons les O:


MnO4(-) + n(e-) = Mn(2+) + 4(H20)


on a maintenant 8H en trop du coté droit

Secondo, équilibrons les H:

MnO4(-) + n(e-) + 8H(+) = Mn(2+) + 4(H2O)


Tertio, il reste plus qu'a équilibrer les charges:

Du coté gauche on a un (-) et (8+) donc (7+)
Du coté droit on a (2+)

Donc on rajoute ... (5-) à gauche ... n=5

MnO4(-) + 8H(+) + 5(e-) = Mn(2+) + 4(H2O)


Dernière édition par Kuro le Mer 18 Mar 2009 - 13:34, édité 3 fois
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Kuro le Mar 17 Mar 2009 - 11:32

Imaginons maintenant que le manganèse réagissent avec le Fer II:

Couple:
- MnO4(-) / Mn(2+) : (voir post précédent)
- Fe(3+) / Fe(2+) : Fe(3+) + e- = Fe(2+)

Pour pouvoir déduire la réaction entre le manganèse et le Fer II, écrivons les deux demi-équation à la suite: (en mettant les réactifs à gauche)

MnO4(-) + 8H(+) + 5(e-) = Mn(2+) + 4(H2O)
Fe(2+) = Fe(3+) + e-


La réaction étant une oxydo-réduction, elle consiste en l'échange d'électrons, or on voit bien que dans la première demi-equ, il y a 5 électrons et dans la deuxième un seul ... sa peut pas fonctionner, on multiplie alors la deuxième par 5 :

MnO4(-) + 8H(+) + 5(e-) = Mn(2+) + 4(H2O)
( Fe(2+) = Fe(3+) + e- ) * 5 -> 5Fe(2+) = 5Fe(3+) + 5e-


Maintenant on peu combiner les deux:


MnO4(-) + 8H(+) + 5(e-) = Mn(2+) + 4(H2O)
et
5Fe(2+) = 5Fe(3+) + 5e-
donne

MnO4(-) + 8H(+) + 5Fe(2+) = Mn(2+) + 4(H2O) + 5Fe(3+)

(tu oubli les électrons des demi-equation ! puisqu'il n'était que symbolique)

Voila, j'espère que cela t'aura aidé ! n'hésite surtout pas si tu a des questions précises...


Dernière édition par Kuro le Mer 18 Mar 2009 - 13:35, édité 1 fois
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par pigloo28 le Mar 17 Mar 2009 - 19:15

j'suis en plein dedans! et je dois t'avouer avoir un peu mieux compris qu'avec mon prof ^^ j'avais pas compris le truc de la multiplication!merci!

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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Vincent Anton le Mar 17 Mar 2009 - 19:28

Bon, je suis seulement au deuxième Post mais j'envoie ce message pour poser une question pour pouvoir comprendre la suite ^^

Alors, en gros, comme on est dans un milieu acide, on va considérer que les H(+) sont en excès, ce qui va permettre d'en ajouter autant qu'on le souhaite dans n'importe que situation si toute fois c'est utile bien évidement ....
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Vincent Anton le Mar 17 Mar 2009 - 19:34

Primo, équilibrons les O:

MnO4(-) + n(e-) = Mn(2+) + 4(H20)

on a maintenant 8H en trop du coté gauche


Donc c'est là que le surplus de H(+) intervient mais je comprends pas pk tu dis que il y a 8H en trop à "gauche" .

Sauf erreur de ma part, sa ne serais pas plutot à droite ???
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Vincent Anton le Mar 17 Mar 2009 - 19:50

Je viens de finir de tout lire ..... et autant dire que ..... C'EST SUBLIME !!!!!!



Super boulot mec !!!! L'utilisation des couleurs .... je n'aurais jamais imaginé que je comprendrais grace à sa mdr !

Excellent mise à part le nombre incalculable de fautes d'orthographe ... mdr

Franchement, j'ai tt compris ^^

Je souhaite cependant une dernière confirmation :


Si j'ai bien compris, on équilibre dans un premier temps les équations de chaque couple d'espèce utilisé (si besoin il y a ...) comme pour le manganèse ( plus complexe si en milieu acide parce que l'équation est plus longue a faire ....).


Un fois fait, on fait une équation Bilan où on multiplie l'une (ou l'autre ....) pour que le nombre d'électrons de chaque équation soit le même. Et ensuite, on utilise le même procédé que les équations à deux inconnus, on additionne chaque membre des équations.

Voilà, je crois avoir compris ^^


Si je me suis trompé, corrige moi ^^


Sinon, je répète, excellent post
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Kuro le Mer 18 Mar 2009 - 11:29

Ouai, désolé pour les fautes d'orthographes, en temps normal j'en fais déjà trop, mais la j'ai fait cela très vite donc je n'ai pas réfléchi à l'orthographe et de plus je ne me suis pas relu ... bref

J'ai encore pas trop le temps, mais en effet, en milieu acide tu considère les H+ en "excès" ...
Je me suis en effet trompé, ce n'est pas à gauche mais à droite !

Et il me semble que tu a bien comprit, je vérifierais cela plus en détails plus tard Wink

Merci, ^^

( j'ai édité la faute )

P.S : Désolé pour les mauvais points de réputations que je t'ai mit ! C'était pas intentionnel ^^', je me suis demandé ce qu'était le petit moins, alors j'ai cliqué dessus sans réfléchir :p
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Vincent Anton le Mer 18 Mar 2009 - 20:37

PTDR pour les points de réputations je me suis trompé aussi !!! je croyais que sa voulais dire +ou- enfin tu vois ce que je veux dire, comme MDR pour Mort de rire^^
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b Re: Das ist eine katastrophe !!! Réactions d'oxydo-réduction

Message par Kuro le Mer 18 Mar 2009 - 20:42

Vincent Anton a écrit:je croyais que sa voulais dire +ou- enfin tu vois ce que je veux dire, comme MDR pour Mort de rire^^

Non je vois pas trop ce que tu veus dire, enfin si presque, mais je suis pas sur ...
Moi je pensé à une nouvelle fonctionnalité pour faire grossir ou rétrécir la taille du texte !
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