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Shema des 4 premieres dimensions

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Shema des 4 premieres dimensions

Message par dicatoro le Mar 30 Juin 2009 - 18:55

Salut tout le monde , je me demandais si c'est possible de faire un shéma ( sur une feuille de papier ) et de mettre les 4 premières dimensions ( x ,y ,z et le temps ).
J'ai vu sur certain site internet qu'il est impossible de faire ça mais je préfère demander quand même car cela me semble bizarre.
Voila c'est tout et merci en avance.

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Second-Trèfle le Mar 30 Juin 2009 - 19:02

Tu veux dire de représenter? En vrai?

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par dicatoro le Mar 30 Juin 2009 - 19:19

euh...euh..UN shéma quoi lol!
Puis un shéma ça représente la réalité non ?

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Second-Trèfle le Mar 30 Juin 2009 - 19:39

Représenter 3 dimensions en perspective cavalière, c'est possible, mais le temps... A la limite, si tu lis un mangas, peut-être que tu auras tout ca!

Après, je n'en sais pas grand chose, je parle sans savoir, c'est pas bien !! ^^

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par dicatoro le Mar 30 Juin 2009 - 20:00

Lol. Les 3 dimensions ca je sais que c'est possible mais les 4...
J'ai un peu réfléchi et je me suis dis ça : Faire un cube pour représenter les 3 premières dimensions et faire une sphère autour du cube pour représenter le temps.
Enfin c'est qu'une idée comme ça donc si quelqu'un vois un truc qui ne va pas...j'attends Very Happy

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Julien le Mar 30 Juin 2009 - 20:04

Salut et bienvenue sur le forum ! Smile

dicatoro a écrit:J'ai un peu réfléchi et je me suis dis ça : Faire un cube pour représenter les 3 premières dimensions et faire une sphère autour du cube pour représenter le temps.
Tu devrais regarder du côté de l'hypercube, je pense que ça répond à ta question : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypercube
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par dicatoro le Mar 30 Juin 2009 - 20:15

Cool super de m'avoir répondu maintenant j'ai un autre problème en fait le seul truc que j'ai compris sur le lien que tu m'as donné c'est les titres par contre ce qu'il y a en dessous des tires je pige pas.
Enfin a mon avis c'est normal que je comprenne a peu près rien de ça a 14 ans lol!

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Julien le Mar 30 Juin 2009 - 20:25

Oui c'est normal. ^^

Mais en fait, c'est pas très compliqué à construire un hypercube de dimension n.

Il suffit de dessiner un hypercube de dimension n-1 et tu le reproduis "à côté". Tu as donc 2 hypercubes de dimension n-1. Ensuite, tu relis les sommets correspondants de ces hypercubes de dimension n-1 pour obtenir l'hypercube de dimension n.

Exemple :
pour dessiner un hypercube de dimension 4 (un cube est un hypercube de dimension 3), on commence par dessiner un hypercube de dimension 3, soit un cube. On en dessine un autre "à côté". On a donc 2 cubes. Tu relis les sommets correspondants et tu obtiens l'hypercube de dimension 4 !


Bon maintenant, "à côté" signifie en fait qu'il faut faire une translation selon un axe perpendiculaire aux dimensions de l'hypercube de dimension n-1. Mais c'est pour pas que tu t'embrouilles.


Tu comprends un peu mieux ?
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par dicatoro le Mar 30 Juin 2009 - 20:43

Bofbof ^^ j'avais compris que il y avais 2 cube relier ( j'ai regarder
les images >< ) donc si j'ai bien compris le temps est
représenter sous la forme de la translation ? si non merci de me
l'avoir mieux expliquer.

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par nono212 le Mar 30 Juin 2009 - 21:12

En fait c'est bizarre...
L'espace dans le quel on vit est en 3 dimensions, par conséquent notre œil perçoit trois dimensions... (longueur largeur hauteur).

Mais il existe une infinité de dimensions (imaginaires ?).

Imaginons que notre espace soit un plan (oui je m'exprime avec mes mots °°), ou que l'on voie que du 2D (monde à deux dimensions), on pourrait cependant représenter du 3D par perspective (vous savez tous dessiner un (plus ou moins) cube sur une feuille de papier Smile ).
Donc on doit forcément pouvoir représenter du 4D par "perspective" dans un espace en 3D.

À ce que j'ai vu, un cube à 4 dimensions s'appelle un tesseract, on pourrait donc représenter un tesseract dans l'espace...

J'ai trouvé ça sur Wikipédia :

Si quelqu'un pouvait essayer et dire ses impressions... (j'ai jamais réussi le truc de la stéréoscopie en vision croisée, ni parallèle d'ailleurs, et quand j'essaie après j'y vois double, donc j'ai préféré abandonner :p )

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Julien le Mar 30 Juin 2009 - 21:22

nono212 a écrit:Mais il existe une infinité de dimensions (imaginaires ?).
Et oui !

Sinon, le tesseract, c'est la même chose qu'un hypercube de dimension 4. Wink
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par nono212 le Mar 30 Juin 2009 - 21:24

Julien a écrit:
nono212 a écrit:Mais il existe une infinité de dimensions (imaginaires ?).
Et oui !

Sinon, le tesseract, c'est la même chose qu'un hypercube de dimension 4. Wink
Tout comme la ligne est la même chose qu'un hypercube de dimension 1, le carré de dimension 2 et le cube de dimension 3 Smile

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par DEB le Mar 30 Juin 2009 - 21:56

Passionnant. Est il donc possible de placer un point dans un repère à quatre dimensions avec le temps pour quatrième ? si oui comment?
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par nono212. le Mer 1 Juil 2009 - 11:34

Avec le temps en 4ème dimension ça va être plus dur... En fait faut que ça soit un temps donné je pense...
Regarde le principe de l'hypercube : sauf que tu l'appliques pour ce que tu veux. On va dire qu'on a un cube qui est en chute libre sur 10 secondes... Alors tu traces un premier cube, un autre plus bas et tu les relies, je pense que c'est tout... (en fait faut te renseigner mieux, cf. Wikipédia)
Théoriquement, si tu dis que le 4è axe de ton repère s'appelle "temps", tu dois pouvoir représenter n'importe quel "espace" dans ton repère 4D, espace qui subit n'importe quelle transformation (bien sûr t'as la précision, mais bon...)

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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par irina le Jeu 2 Juil 2009 - 9:32

En physique nous représentons la quatrième dimention par la couleure. Au lieu de graduer par rapport à un axe tracé sur la feuille on gradu par rapport à un dégradé de couleur. On a une légende comme sur les carte de températures par exemple.



Représentation d'une équation différentielle dans un espace à trois dimenssions.
J'avais du faire ça pour un projet qu'on devait rendre en calcul scientifique. Ici la quatrième dimenssion est le temps.

P.S. :
Yes ! j'ai réucit à mettre une image à partir de mon PC !
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

Message par Rigelkrieg le Jeu 2 Juil 2009 - 11:00

Et bah moi au sujet de l'hypercube la seule chose que je sais c'set que c'est celui que j'aime le moins entre cube, cube² (hypercupe) et cube zéro (qui se déroule avant le 1 et donne la solution des cubes).... ok ok je sors ^^

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Utilise ton cerveau...

Message par Archibald Birseaufoys le Sam 21 Déc 2013 - 14:40

Prends une mélodie quelconque. Transpose-la. Cette opération constitue une translation dans l'échelle des tons (logarithmique), mais c'est une dilatation en termes de fréquence.

Copie la version transposée au bout de la première mélodie. Ajoute une mélodie qui va avec la version transposée et qui prolonge la première mélodie.

Transpose la totalité, copie au bout de ce qui précède. Ajoute une mélodie qui va avec les deux simultanées et qui prolonge la première mélodie.

Transpose la totalité, copie au bout de ce qui précède. Ajoute une mélodie qui va avec les trois simultanées et qui prolonge la première mélodie.

...

Transpose la totalité, copie au bout de ce qui précède. Ajoute une mélodie qui va avec les n simultanées et qui prolonge la première mélodie.

Dès que ça sort du domaine des fréquences audibles, on peut ramener le résultat obtenu dans ce domaine en décalant d'une ou plusieurs octaves.

Et ainsi de suite.

Tu obtiens un objet de dimension n+1.

Si tu ne peux pas te rendre compte de ce que ça donne, écoute du Bach. C'est le principe de la fugue.

C'est aussi le principe d'un univers en expansion (transposition vers l'aigu) ou en contraction (transposition vers le grave).

Ça fait 300 ans que l'humanité a ça dans les oreilles, et on continue de chercher des trucs pour essayer de représenter un machin qui, en somme, est tout bête...
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Re: Shema des 4 premieres dimensions

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