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calorimétrie incertitude

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calorimétrie incertitude

Message par okcest le Ven 9 Déc 2011 - 6:15

Bonjour,
J’ai eu un TP de calorimétrie.
On doit déterminer une chaleur massique.
On a peser m la masse en gramme du cylindre
On a également relevé des températures à l’aide thermomtres.
Sur notre compte-rendu, on nous demande les incertitudes des masses et des températures. Et on nous dit de tenir compte de la précision de lecture de la balance pour les pesées, de l’incertitude proposé pour u(valeur en eau du calorimètre et des accessoires) et de l’incertitude de lecture sur le thermomètre.
Pour la masse c’est bon, delta m=0.02g (balance)
Mais pour delta T j’ai un doute : u=(20+-5)g et l’incertitude du thermomètre est de 1°C
Donc delta t= 1+5=6°C ? est-ce correct ?

Merci d’avance.
Cordialement.

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Re: calorimétrie incertitude

Message par Rigelkrieg le Ven 9 Déc 2011 - 19:10

oula non ^^ formule pour le calcul du % d'incertitude (pas ce que tu met après + ou - hein.. pour avoir la valeur faut multiplier par T)

delta t/t = deltam /m + delta u/u +delta T/T
=0,02/m + 5/20 + 1/températeure

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Sam 10 Déc 2011 - 10:17

merci beaucoup pour l'aide=)

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Sam 10 Déc 2011 - 11:27

Rigelkrieg a écrit:oula non ^^ formule pour le calcul du % d'incertitude (pas ce que tu met après + ou - hein.. pour avoir la valeur faut multiplier par T)

delta t/t = deltam /m + delta u/u +delta T/T
=0,02/m + 5/20 + 1/températeure

par contre je ne comprends pas pourquoi vous avez mis la masse dans l'incertitude? car on nous dit: de tenir compte de la précision de lecture de la balance pour les pesées,
de l’incertitude proposé pour u(valeur en eau du calorimètre et des accessoires) et de l’incertitude de lecture sur le thermomètre.

moi je pensais que ça voulait dire que pour l'incertitude de la pesé: on prend simpelment l'eereur de la balance. et pour celle de la tempéraure , on prend l'incertitude de u + celle du termomètre non?

donc pour moi: delta t=(deltau/u + delta t/t)*t non?

merci d'avance
cordialement.

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Sam 10 Déc 2011 - 13:56

mais si je prends cette formule. j'ai t=3°C je trouve une inceritude de 1.75°C !!! ce qui me paraît énorme!!!!

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Re: calorimétrie incertitude

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 10:23

non la masse intervient dans ton calcul donc tu dois tenir compte du % d'erreur sur celle ci.

Peux tu envoyer tes données stp? (ainsi que la formule utilisée dans tes calculs Wink )

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 11:11

j'ai m, la masse sur cylindre (26g) et M la masse de l'eau(234.05g)
t,(3°C) la température de l'eau dans lequel on a mis le cylindre et téta (8°C) la température d'équilibre entre les 2 (l'eau et le cylindre)
et T est la température à laquelle j'ai porté le cylindre (77°C)
si je met la masse dans le calcul je trouve de toute manière la même chose.
delta t= t*(delta u/u +1+deltam /m) =1.75

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Re: calorimétrie incertitude

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 14:36

delta t/t=5/20+1/77+0,02/26=environ 0,25

25% d'erreur c'est beaucoup néanmoins logique :
-ton thermomètre étant à + ou - 1 degré tu as plus de 10% d'erreur sur la lecture de la température puisque l'on est en dessous de 10°C....

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 15:24

Rigelkrieg a écrit:delta t/t=5/20+1/77+0,02/26=environ 0,25

25% d'erreur c'est beaucoup néanmoins logique :
-ton thermomètre étant à + ou - 1 degré tu as plus de 10% d'erreur sur la lecture de la température puisque l'on est en dessous de 10°C....

ok merci !
encore une petite question: ça me fait bizarre d'écrire delta t/t = delta t/t+...

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 16:25

au final ça me fait c =(490+- 400)j.kg.k-1.

est-ce juste?

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Re: calorimétrie incertitude

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 18:04

oula non XD le +-400 c'est impossible (80% d'erreur????)

sinon delta t = delta T/T +... 'est pas abérant car tu as 2 valeurs... une qui dépend que de la précision de ton thermomètre et l'autre de tes calculs ce n'est donc pas la même température que tu juge

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Re: calorimétrie incertitude

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 19:33

je fais peut-être une erreur de calcul:
voici mes valeurs:mon cylindre oui pèse bien 26g et M=234.05g (c'est la masse de l'eau)
on porte ce cylindre à une température de T=77°C on le met dans l'enceinte où se trouve l'eau froide (t= 4°C)(je me suis trompée dans les valeurs ce n'est pas 3 °C mais 4°C. l'état d'équilibre entre le corps est l'eau: téta=8°C

on nous donne: (M+u)Ceau(téta-t)=mCeau(T-téta)

peux-tu me dire combien tu trouves toi?


merci d'vance cordialement.

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Re: calorimétrie incertitude

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 19:44

ya une erreur dans ta forumle sinon tu trouve 0 pour Ceau Wink et u....? wasistdas?

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