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dm de svt sur la photosynthèse

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T°S dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Mer 10 Oct 2012 - 19:17

bonsoir ,

je ne comprend pas très bien quelque phrases et les notions que j'ai indiqué si dessous . pourriez vous m'aider ?


1) glucide , acide aminée sont ils des matière organique ?
2) c'est quoi la différence entre un spectre d'absorption et un spectre d'action ?
3)c'est quoi carotène,phycoérythrine, et phycocyanine?

merci d'avance

sp 23
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Mer 10 Oct 2012 - 23:46

Bonsoir,
Désolé retard réponse,j'étais préoccupé.

1) Glucides,acides aminés,lipides: sont des matières organiques car ils contiennent l'élément chimique: Carbone ( C ).

Glucides,Lipides = corps ternaires car composés essentiellement de 3 éléments chimiques: C H O.
acides aminés = corps quaternaires car composés essentiellement de 4 éléments chimiques:
C H O N , et parfois de : P , S.

2)+ Spectre d'absorption: C'est une courbe qui représente la variation de la quantité de radiation lumineuse absorbée en fonction de la longueur d'onde de la lumière dont le végétal a été exposé.

+Spectre d'action :C'est une courbe qui représente la variation de
l'intensité photosynthétique en fonction de la longueur d'onde de la
lumière dont le végétal a été exposé.

N.B : Ces 2 courbes varient généralement de façon parallèle ( voir Doc 1 ).
Ce qui revient à dire que: plus une radiation lumineuse est bien absorbée(spectre d'absorption),plus l'intensité
photosynthétique est élevée( spectre d'action); l'inverse est vraie.

3) carotène,phycoérythrine, et phycocyanine: Ce sont des pigments parmi
ceux dont se compose la chlorophylle.
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 4:13

ok

le carbone(=co2) c'est une matière minérale donc on peut pas dire que ce sont des matière organique

sp 23
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Dim 14 Oct 2012 - 13:12

Bonjour,

C'est une très bonne remarque !
En fait,je m'y attendais !

Je t'explique:

- Quand le Carbone ( C ) entre dans la composition d'une substance solide:
Glucides,Lipides,Protides,il est considéré comme élément ORGANIQUE.
Autrement dit,à l'ÉTAT SOLIDE,le Carbone ( C ) est considéré comme
élément ORGANIQUE. Et les substances qui en contiennent sont classées
parmi les matières ORGANIQUES:( Glucides,Lipides,Protides).

- À l'ÉTAT GAZEUX (dans le gaz Dioxyde de carbone:CO2),le Carbone ( C )
est considéré comme élément MINÉRAL. Et le gaz Dioxyde de carbone:CO2
est classé parmi les matières MINÉRALES.
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 13:30

ah

d'accord je comprend

en fait quand ils disent;
"afin de comprendre comment une cellule chlorophyllienne utilise le CO2 absorbé par la plante , on utilise du CO2 radioactif comportant des atomes de carbone 14 que l'on peut ensuite détecter dans différentes molécules. on constate que ce carbone est détecté dans les glucides (glucose, amidon) mais également dans les acides aminés. "

et aussi quand ils disent;
" 6CO2 + 6H20 -) C6H12O6 + 6O2 "

mes questions sont les suivante ;

1) qu'es ce qu'il fait le co2 et l'eau dans les matière organique ? (par exemple dans les glucose et dans le O2? )
2) c'est quoi le fonctionnement de radioactive?

merci infiniment pour vos aides .

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Dim 14 Oct 2012 - 13:44

Je n'ai pas compris qu'est ce que tu demandes au juste dans ta 1ère question.
Pourrais tu la formuler d'une autre façon plus claire ?
Merci.
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 14:07

en fait on sait que les plante vertes absorbe CO2 mais c'est pour donner les matière organique ou le co2 se transforme en matière organique ? et l'équation avec l'eau et le o2 je ne comprend pas .

sp 23
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par Loupsio le Dim 14 Oct 2012 - 16:25

sangmarin a écrit:
sp 23 a écrit:le carbone(=co2) c'est une matière minérale donc on peut pas dire que ce sont des matière organique
- Quand le Carbone ( C ) entre dans la composition d'une substance solide:
Glucides,Lipides,Protides,il est considéré comme élément ORGANIQUE.
Autrement dit,à l'ÉTAT SOLIDE,le Carbone ( C ) est considéré comme
élément ORGANIQUE. Et les substances qui en contiennent sont classées
parmi les matières ORGANIQUES:( Glucides,Lipides,Protides).

- À l'ÉTAT GAZEUX (dans le gaz Dioxyde de carbone:CO2),le Carbone ( C )
est considéré comme élément MINÉRAL. Et le gaz Dioxyde de carbone:CO2
est classé parmi les matières MINÉRALES.

Ce n'est pas vraiment le cas, il existe beaucoup de molécules organiques qui ne sont pas solides (certaines hormones sont très volatiles)
et a l'inverse, il existe du carbone solide qui n'est absolument pas organique (le diamant, le charbon... sont solides, contiennent du carbone, mais c'est de la matière minérale dans les deux cas, et il y a bien d'autres exemples)
on ne peut donc pas dire que carbone solide = organique
carbone pas solide = minéral

On définit les molécules organiques comme étant les molécules qui possèdent au moins un atome d'hydrogène associé a un atome de carbone,
dans le CO2 il n'y a aucun atome d'hydrogène, ça ne peut donc pas être de la matière organique, c'est donc de la matière minérale

sp 23 a écrit:" 6CO2 + 6H20 -) C6H12O6 + 6O2 "

mes questions sont les suivante ;

1) qu'es ce qu'il fait le co2 et l'eau dans les matière organique ?
le CO2 et l'H2O sont des molécules composés d'atomes,
ces atomes vont se ré-associer autrement
La molécule qui va résulter du mélange de ces molécules sera le glucose

sp23 a écrit:2) c'est quoi le fonctionnement de radioactive?
la radioactivité sert ici a marquer un atome (un peu comme si tu le coloriais avec un feutre pour le distinguer des autres)
ça sert a savoir ce que va devenir cet atome
si tu marque le carbone du CO2,qu'il devient radioactif,
et que plus tard tu récolte le sucre de la plante, tu remarquera que c'est le sucre qui est radioactif
autrement dit, tu avait un carbone du C02 qui était colorié, et a la fin tu te retrouve avec un carbone du sucre qui est colorié,
ça veut dire que le carbone du CO2 a été utilisé pour fabriquer le sucre


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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 16:32

merci ,

en fait j'ai compris ce que tu m'a expliqué mais sauf que j'ai pas compris la réponse à la 1ère question .

en fait es ce que le carbone se transforme en glucose et qe l'eau se transforme en dioxygène ? j'ai pas compris l'équation.

je suis vraiment bloqué . en plus j'ai un controle sur ça demain .

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Dim 14 Oct 2012 - 16:37

1) 6CO2 + 6H20 -----> C6H12O6 + 6O2 : C'est la réaction chimique GLOBALE de la Photosynthèse.
Lecture de cette réaction chimique:
Les plantes vertes ( chlorophylliennes) absorbent le Gaz CO2 et l'eau H2O( = matières minérales)
pour fabriquer la matière organique ( Glucide C6H12O6 ).
Cette réaction est accompagnée de dégagement d'oxygène O2.

N.B:
- le CO2 absorbé est Complètement incorporé dans les Glucides
C6H12O6.
- l'origine de l'oxygène dégagé O2 est l'oxygène de H2Oabsorbé,et
et non pas l'oxygène du CO2 absorbé.


2) En Biologie,le but d'utiliser un élément Radioactif ( Carbone 14, Azote (N)15, Deutérium:Hydrogène 2, Tritium: Hydrogène 3,...etc...) est de suivre son acheminement (cad son transit) dans les cellules. Car successivement, au cours du temps,il s'incorpore (cad il entre dans la constitution) dans différents composés organiques ( acide pyruvique, glucose,...)

Mais comment on le détecte ?

Successivement au cours du temps,on réalise des coupes fines du tissu étudié qu'on observe au microscope électronique (on observe l'ultrastructure cellulaire):
- les éléments chimiques normaux ( non radioactifs) laissent passer la
lumière vers l'oculaire du microscope.Donc non détectables par l’œil
de l'observateur car ils sont transparents.
- les éléments radioactifs ne laissent pas passer la lumière vers l'oculaire
du microscope.Donc apparaissent sous forme de points noirs car ils sont
opaques.
L'analyse chimique des différents composés (présentant des points noirs
dûs à la radioactivité) au cours du temps: t0, t1, t2,....tf permet de
préciser leurs natures chimiques.

Vulgarisation scientifique,Par exemple:
C'est comme si tu réalises une vue aérienne: tu te trouves au dessus de Paris(synonyme de cellule) ,et tu suis l'évolution spatiale d'une ampoule rouge (synonyme de radioactivité)[cette couleur que tu utilises est unique dans la ville,il n'existe aucune autre couleur rouge].

- au temps t0 = 8h du matin:la couleur rouge est portée par une Peugeot206(synonyme d'un composé chimique) au Champs élysés(synonyme par exemple du hyaloplasme de la cellule)

- à t1 = 12h :la couleur rouge est portée par une une Peugeot 207 (la Peugeot 206 qui a subit quelques transformations pour devenir une Peugeot 207:synonyme d'un 2ème composé chimique) à côté de la Tour Effel (synonyme par exemple du chloroplaste de la cellule).

- et ainsi de suite jusqu'au temps final: tf = 18 heures.

À la fin de la journée,tu peux tracer l'évolution de ton ampoule Rouge (la radioactivité) au niveau des lieux de Paris (qui symbolise la cellule ) en précisant chaque composé chimique ( Peugeot 206, Peugeot 207,...etc...) depuis le temps initial (t0) jusqu'au temps final (tf).






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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par Loupsio le Dim 14 Oct 2012 - 16:39

en fait on sait que les plante vertes absorbe CO2 mais c'est pour donner les matière organique ou le co2 se transforme en matière organique ? et l'équation avec l'eau et le o2 je ne comprend pas .
l'équation du CO2 qui s'associe avec l'eau te donne le nombre de molécules de CO2 et le nombre de molécules d'H2O qu'il faut pour avoir une molécule de sucre

ces molécules vont "se mélanger" et donner une molécule de sucre

ce n'est pas le carbone qui se transforme en glucose et l'eau en O2, c'est le CO2 et l'H2O qui vont réagir ensemble
les hydrogènes de l'eau vont se fixer sur du carbone du CO2, les molécules vont s'auto-assembler, et il en résultera de ce mélange du glucose et de l'O2

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Dim 14 Oct 2012 - 17:20

Pour Loupsio:
Merci pour la correction.
Je suis spécialiste en Biologie/Géologie,l'exactitude de mes réponses aux problèmes chimiques me fait parfois défaut,car au cours des années plusieurs détails se sont volatilisés !

Pour sp 23:
Donc,Différence: matière minérale/matière organique ,prière de voir la réponse de Loupsio, elle est exacte dans le sens chimique du terme.

Glucides,Lipides = Corps Ternaires composés principalement de : CHO , donc Association: Carbone-Hydrogène.
Protides = Corps Quaternaires composés principalement de : CHON , donc Association: Carbone-Hydrogène.
CO2 : aucun atome d'hydrogène , donc Pas d'association: Carbone-Hydrogène.

Conclusion:
Glucides,Lipides,Protides = Matières Organiques.
CO2 = Matière Minérale.

Donc,l'explication que j'ai citée et que je viens de reproduire ci-dessus est juste,Mais j'ai commis l'erreur de mettre une relation entre:Matière minérale/organique et l'état de matière:solide/gaz !!
C'est ce que me l'a fait remarquer Loupsio que je remercie vivement.

La réponse exacte de Loupsio est la suivante:
"On définit les molécules organiques comme étant les molécules qui possèdent au moins un atome d'hydrogène associé a un atome de carbone,
dans le CO2 il n'y a aucun atome d'hydrogène, ça ne peut donc pas être de la matière organique, c'est donc de la matière minérale."



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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 17:27

merci ,

je vais essayer de comprendre touts ce que vous m'avez expliquer .

et si je comprend pas je vous demanderai dès aujourd'hui .


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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sangmarin le Dim 14 Oct 2012 - 17:37

Je vous propose d'ouvrir le lien suivant:

http://www.svt.edunet.tn/


puis cliquer sur: Mécanisme de la photosynthèse.
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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 17:59

d'accord

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 18:02

je ne comprend pas trop .

mais c'est pas grave car j'ai compris l'essentiel

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

Message par sp 23 le Dim 14 Oct 2012 - 18:03

j'ai posé un nouveau problème pourriez vous m'aider ?

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T°S Re: dm de svt sur la photosynthèse

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