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questions diverses sur les TPE

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questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 15:23

il n'y avait pas cette partie donc je la créée,lol.

bon moi j'ai une question, j'aimerais avoir la formule chimique de la craie parce que je veux écrire l'équation de la réaction qui a lieu entre la craie et l'acide chlorhydrique. (Mon TPE est en fait: peut-on créer une nouvelle source d'énergie à partir des matières minérales du littoral, je n'en ai pas eut besoin pour rédiger mon TPE mais je suis pratiquement sûre qu'il poseront cette question pendant la soutenance)
voilà merci

Message déplacé dans le forum approprié, Julien.
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par Julien le Dim 27 Mar 2005 - 15:29

Alors, la craie est assimilée au carbonate de calcium dont la forule chimique est CaCO3.
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 15:43

et tu sais ce que donne la réaction entre la craie et l'acide chlorhydrique?
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par troll le Dim 27 Mar 2005 - 18:58

c'est une réaction acido basique ;
il faut considérer d'une part les couples acides bases suivants :
(1) CO2d + H2O <=> HCO3- + H+
(2) HCO3- <=> CO32- + H+
et l'équation de dissolution du CO2 :
(3) CO2g <=> CO2d
l'équation de précipitation du CaCO3 :
(4) CaCO3 <=> Ca2+ + CO32-

il faut faire divers calculs (je sais pas si t'es familière des équilibres acide base et des dissolutions) qui prennent en compte les constantes des réactions, la concentration d'ions H+ et la pression partielle du CO2
En première ça peut paraître difficile mais en fait c'est pas très dur, en tout cas c'est accessible en terminale Smile
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par Julien le Dim 27 Mar 2005 - 18:58

Je dirais que ça donne :

CaCO3(s) + 2 HCl(aq) --> CaCl2(s) + CO2(g) + H2O(l), mais c'est à vérifier...
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par troll le Dim 27 Mar 2005 - 19:04

Julien a écrit:Je dirais que ça donne :

CaCO3(s) + 2 HCl(aq) --> CaCl2(s) + CO2(g) + H2O(l), mais c'est à vérifier...
je pense pas que CaCl2 précipite comme ça... Mais de toute façon, Ca et Cl- sont des ions spectateurs
il faut voir la réaction :
H+ + HCO3- <=> CO2 + H2O comme un équilibre acido basique fortement déplacé vers la droite (donc réaction quasi-totale) parce que :
1) H+ est très concentré
2) le CO2 dégaze au fur et à mesure

maisle but pour un TPE (je suppose), c'est de démontrer ça à partir des constantes...
Si tu veux t'intéresser à l'aspect énergétique, en revanche, faut faire de la thermodynamique et c'ets loin d'être aussi simple Confused
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 20:20

merci troll et julien.
oui je connais les réaction acido-basique mais j'ai pas fait les équations de précipitation...
oui justement je me suis interessée à l'aspect énergétique, c'était une partie de notre programme que l'on avait pas encore vu mais c'est bon on y arrivé. Là on a fini notre TPE, il nous reste plus que notre passage à l'oral mais on se prépare bien parce qu'il va sûrement compter pour le BAC et que ceux qui sont passés nous on dit que les profs posaient pleins de questions de ce genre.
je raconte ma vie,lol. Encore merci beaucoup
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par troll le Dim 27 Mar 2005 - 20:31

elda a écrit:merci troll et julien.
oui je connais les réaction acido-basique mais j'ai pas fait les équations de précipitation...
oui justement je me suis interessée à l'aspect énergétique, c'était une partie de notre programme que l'on avait pas encore vu mais c'est bon on y arrivé. Là on a fini notre TPE, il nous reste plus que notre passage à l'oral mais on se prépare bien parce qu'il va sûrement compter pour le BAC et que ceux qui sont passés nous on dit que les profs posaient pleins de questions de ce genre.
je raconte ma vie,lol. Encore merci beaucoup

de toute façon, le TPE ça compte que pour la terminale et t'es en première nan ? ça veut dire que t'as le temps de l'améliorer ^^
à mon avis l'aspect énergétique de cette réaction n'est pas son principal intérêt ; ya d'autres applications... je pense que l'intérêt théorique est suffisant pour un TPE.
Pour les équations de précipitation, tu as l'équilibre :
CaCO3 <=> Ca2+ + CO32-
avec la constante (appelée produit de solubilité) Ks = [Ca2+].[CO32-]
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 20:32

j'ai une question, CO32-+H+ <=> HCO3-
mais le H+ il sort d'où pour nous? parce qu'on a de la craie CaCO3
donc d'après tes explications troll, on a notre CO32- mais mais le H+ c'est pas l'acide chlorhydrique puisque lui c'est le H+ dans
H+ + HCO3- => H2O + CO2

merci
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 20:34

non justement avec la réforme du BAC nos TPE compteraient pour cette année enfin c'est pas encore sûr mais ya de fortes chances.
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par Julien le Dim 27 Mar 2005 - 20:39

Avec l'acide chlorhydrique, on a : HCl --> H+ + Cl- mais comme les ions Cl- sont spectateurs, suels les ions H+ interviennent dans la réaction.
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 20:46

ça je sais mais dans CO32- + H+ <=> HCO3- le H+ vient d'òu??
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par troll le Dim 27 Mar 2005 - 21:01

pas pratique d'écrire les équation chimiques Rolling Eyes
je vais essayer de te faire un schéma :

base/acide
OH-/H2O
CO32-/HCO3-
HCO3-/ CO2
H20/H+

avec H+ en excès, tu as la première réaction : CO32- + H+ -> HCO3- quasi totale puis HCO3- + H+ --> CO2 + H20

il faut que tu aies H+ en excès ; en pratique la réaction doit même se faire dans l'eau pure étant donné que le CO2 dégaze au fur et à mesure...
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par elda le Dim 27 Mar 2005 - 21:33

ok merci beaucoup j'ai compris!!
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Re: questions diverses sur les TPE

Message par troll le Dim 27 Mar 2005 - 22:14

elda a écrit:ok merci beaucoup j'ai compris!!
Bin ça me fait plaisir parce que j'avais vraiment aps l'impression d'être clair Surprised
de toute façon, t'auras l'occasion d'approfondir les réactions acide base l'année prochaine ^^
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