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archéologie, Homo sapiens : une autre théorie de l'évolution

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archéologie, Homo sapiens : une autre théorie de l'évolution Empty archéologie, Homo sapiens : une autre théorie de l'évolution

Message par Maldoror Dim 6 Nov 2005 - 10:37

archéologie, Homo sapiens : une autre théorie de l'évolution Evolut10


Dernière édition par le Lun 23 Juil 2007 - 20:09, édité 1 fois
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Message par Blad Lun 7 Nov 2005 - 15:48

J'ai vu cette émission!! C'était très interressant et même un peu bluffant de voir que les deux (2volution et redressement de l'os) se reliait si bien. Cependant, je ne sais pas si cette théorie est suivie ou bien si c'est un ovni dans le monde scientifique, portée par quelqus scientifique dont cette dame?
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Message par Maldoror Lun 7 Nov 2005 - 19:23

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Message par matthias Mar 8 Nov 2005 - 15:58

Nöy a écrit:c'est une des nombreuses théories qui vennent compléter la première théorie, elle est bien évidament bien suivie et fait débat chez les archéologues ... dwarf
C'est surtout chez les généticiens et les évolutionnistes que ça doit faire débat, je ne vois pas comment un archéologue pourrait trancher. Mais je ne suis même pas sûr que ça puisse faire vraiment débat en France parce qu'une évolution interne programmée, ça commence franchement à ressembler à certaines thèses néo-créationnistes ...
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Message par Maldoror Mar 8 Nov 2005 - 18:13

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Message par matthias Mar 8 Nov 2005 - 18:56

Nöy a écrit:Et bien vois tu, la majoritée des archéologues que je connais sont des scientifiques, (généticiens, biologistes ...), donc ils peuvent "trancher" comme tu dit ...
et historiens, spécialistes de langues anciennes, géologues, etc. Clairement la majorité ne sont pas généticiens, même s'il y en a (et moi aussi j'en connais quelques uns). L'important d'ailleurs pour qu'ils puissent trancher n'est pas qu'ils soient archéologues mais généticiens. Après ils ont le droit d'être les deux ...
Donc je maintiens.

Nöy a écrit:Je ne suis pas du tout d'accord, sa ne se rapporte absolument pas à certaines thèses néo-créationnistes, pour la simple raison que les néo-créationnistent rejettent absolument tout se qui est en rapport avec l'évolution, pour eux, l'Homme est né Homme, tel qu'il l'est aujourd'hui, modelé par un quelconque dieu ...
Non je pense que tu confonds créationnistes et néo-créationnistes. Le changement vient justement du fait que pour les néo-crétionnistes les plus "modernes" (mais on peut aussi y voir une stratégie de communication, particulièrement virulente aux Etats-Unis et qui commence à s'exporter), ce n'est plus l'évolution qu'ils rejettent mais l'ingérence du hasard et de la sélection. En gros, l'homme évolue mais comme il a été programmé (par qui à ton avis ?) pour le faire. Et ça ressemble déjà plus à la théorie exposée, même si ce n'est pas l'intention des chercheurs. En tout cas il paraît quand-même difficile de parler d'évolution programmée sans introduire de finalisme.

Nöy a écrit:Les scientifiques qui suivent se projet pensent plutôt à rechercher au sein des cellules, aucun ne va philosopher sur dieu en tout cas !!!!
On peut très bien faire de la recherche de manière orientée avec des a -priori au départ, c'est très fréquent (et de le cacher aussi). Je ne dis pas que c'est le cas, je dis qu'il faut être prudent.

Nöy a écrit:Je trouve cette théorie plutôt positive car elle ferait une fois pour toute fermer la bouche à ces crétins de racistes .

A mon avis tu fais là plusieurs erreurs. Aucune théorie scientifique ne fera jamais fermer la bouche aux racistes. Quand des racistes essaient de s'appuyer sur des théories scientifiques ou pseudo-scientifiques et il y en a (recherche orientée aussi tu vois ...), c'est toujours un prétexte, jamais la raison profonde.
De plus, la seule manière que peut avoir une théorie scientifique d'être positive, c'est d'amener à une meilleure compréhension des phénomènes, de s'approcher d'une vérité objective (ebfin si ça existe, autre débat). Même avec d'apparentes bonnes intentions, il est dangereux de considérer une théorie scientifique avec bienveillance uniquement parce qu'elle couperait l'herbe sous le pied aux racistes. L'important c'est qu'elle soit valide ou non. Pour le reste il y a déjà suffisament d'arguments scientifiques, moraux, ou autres à opposer aux racistes, ils en trouveront d'autres ...
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Message par Maldoror Mar 8 Nov 2005 - 19:21

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Message par Blad Mer 9 Nov 2005 - 15:12

Je me rappelle avoir été un peu méfiante vis a vis de cette théorie, justement pour mi, elle permet a des personnes qui recherche a démontrer qu'il existe différentes races de le faire. En effet, dans l'émission, il explique que l'évolution se serait fait de manière interne, avec une evolution convergent des différents hominidés dans les différentes parti du monde. Si quelqu'un veut définir différentes races d'hommes, il ne le ferait pas autrement! L'autre théorie plus classique qui consiste a envisager un foyer africain de l'évolution est moins dangereuse sur ce points car elle implique une naissance commune puis une divergence des peuples uniquement due a l'envirronement.
Je suis d'accord avec toi , cette émission était bien mais je trouve ces théories d'évolution convergente un poil dangereuse.
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Message par Maldoror Mer 9 Nov 2005 - 15:48

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Message par matthias Ven 11 Nov 2005 - 10:40

Voici un petit échantillon de réactions provoquées par ce documentaire et les travaux d'Anne Dambricourt, et d'autres petites choses aussi:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-704663,0.html
http://www.liberation.fr/page.php?Article=336183
http://www.hominides.com/html/references/homo-sapiens-dambricourt-chaline.htm
http://www.astrosurf.org/lombry/bioastro-origine-avenir-homme.htm
http://plunkett.hautetfort.com/archive/2005/11/06/faut-il-bruler-anne-dambricourt.html#more
http://www.globenet.org/transversales/grit/dambrico.htm
http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=61
http://forums.france5.fr/arretsurimages/Lateleaujourlejour/Objet-televisuel-identifie-sujet-691-1.htm
http://www.pseudo-sciences.org/article.php3?id_article=398

Mais le plus intéressant, c'est sans doute de laisser parler Anne Dambricourt quand elle se laisse aller:
http://www.nouvellescles.com/Entretien/Dambricourt/Dambricourt.htm

Elle dit des choses assez intéressantes d'ailleurs.
Mais, à titre personnel, j'ai quand même du mal avec ce genre de déclarations:
En nous faisant renouer avec l’Alliance que l’Absolu avait passée avec le peuple hébreu, et que l’homme moderne a rompue. Il faut qu’à nouveau la révélation résonne entre Dieu et les hommes. Il nous faut passer une Nouvelle Alliance.
[...]
La Nouvelle Alliance dont je parle est double : elle nous réconcilie avec la nature mais aussi et surtout avec ce Tout Autre à qui s’adressent nos prières. Pourquoi prie-t-on ? Parce que, malgré tout ce qu’on perçoit d’absurde et de laid dans le monde, il y a toujours une résonnance entre nous et cette beauté absolue que l’on perçoit derrière le moindre brin de vie, derrière le moindre amour, et qui nous donne envie de continuer malgré tout.

Il me paraît difficile de s'énerver contre les méchants scientifiques dogmatiques quand ils croient voir un peu plus qu'une théorie scientifique derrière ses travaux après avoir lu ça.

Mais bon chacun son avis ...
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Message par ïntëllïgënCë Mar 12 Juin 2007 - 17:13

la théorie des races est absurdes car les scientifiques ont démontré que des personnes africaines et européennes possedaient la même fréquence d'allèle pour un même gène : dc il n'y a aucune différence génetiques envisageables dc on peut exclure la théories des races .
les différences physiques observables sont seulement dues aux répercution de l'environnement sur le phénotype.
Au faite on est pas des animaux donc pour l'homme je pense qu'il serait plus judicieux d'utiliser ou d'inventer un autre terme enfin si dans l'avenir cette hypothèse plus que aberrante se voit être légitime ce qui ferait je pense sombrer l'humanité dans le racisme le plus totale
a bon entendeur salut !
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Message par payne Mer 13 Juin 2007 - 12:08

Selon mon bon vieil ami Bernard Werber, la chaînon manquant serait un cochon et un chimpanzé... et sa théroie fonctionne!
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