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Vitesse de la lumière

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Message par Julien le Jeu 7 Avr 2005 - 9:50

Bonjour,


Je sais qu'on ne pourra jamais dépasser la vitesse de la lumière mais je ne sais pas pourquoi. De plus, est-ce-que cette vitesse restera toujours la même dans n'importe quel point de l'espace ou est-elle susceptible de varier à un moment donné à cause d'un phénomène encore inexpliqué ?


Voilà, j'aimerais avoir des renseignements à ces deux petites questions.

Merci d'avance !
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Message par LiAlH4 le Jeu 7 Avr 2005 - 15:04

Très bonnes questions...
Pour moi la célérité reste constante..
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Message par otto le Jeu 7 Avr 2005 - 15:27

Il semblerait d'après les théories actuelles que la vitesse de la lumière change en fonction du temps.

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Message par Julien le Jeu 7 Avr 2005 - 15:32

otto a écrit:Il semblerait d'après les théories actuelles que la vitesse de la lumière change en fonction du temps.
Ah bon ??? Je serais très curieux d'en savoir plus à ce sujet...
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Message par Nikoala le Jeu 7 Avr 2005 - 15:51

J'ai lut dans un livre (Science et vie Junior) que aller a la vitesse de la lumiere equivaudrait a avoir une masse infinie...

Ensuite on a decouvert que la lumiere subissait la gravité (mais ca ne repond pas vraiment a la question posée lol!)
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Message par otto le Jeu 7 Avr 2005 - 16:02

En fait, les masses et les énérgies déforment la structure de l'espace temps.

Si on se donne une variété différentielle quelconque (une toile déformée de manière suffisament lisse) on dit que la distance entre 2points A et B est la longueur la plus courte de toutes les courbes lisses qui passent par A et B. On appelle droite la courbe la plus courte si elle existe.

On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Ce qui se passe, c'est que si la trame de l'espace temps est déformée, la lumière va toujours prendre le chemin le plus court entre 2points, et à cause de la déformation créée par une masse, la lumière suivra un nouveau trajet, qui sera en fait, une ligne droite dans un espace qui n'est pas plat, mais qui à nous, nous parrait plat... Smile

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Message par Julien le Jeu 7 Avr 2005 - 16:15

otto a écrit:On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Dans quel cas la lumière prend-elle le chemin le plus long ? Et comment peut-on montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal ?
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Message par otto le Jeu 7 Avr 2005 - 18:46

Je ne connais pas de cas ou la lumiere prend le chemin le plus long, mais en tout cas lorsqu'il y'a une histoire d'extremum c'est qu'il y'a une dérivée qui s'annule quelque part Wink

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Message par troll le Ven 8 Avr 2005 - 19:16

Julien a écrit:
otto a écrit:On peut montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal entre 2points. Notamment, elle prend le chemin le plus court, ou le plus long...
Dans quel cas la lumière prend-elle le chemin le plus long ? Et comment peut-on montrer que la lumière prend toujours un chemin extremal ?
En résolvant les équations de Maxwell Wink
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Message par Julien le Ven 8 Avr 2005 - 20:24

troll a écrit:En résolvant les équations de Maxwell
Euhhh... C'est vrai ça ou c'est pour rigoler ?
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Message par troll le Ven 8 Avr 2005 - 20:27

Julien a écrit:
troll a écrit:En résolvant les équations de Maxwell
Euhhh... C'est vrai ça ou c'est pour rigoler ?
nan c'est vraiment vrai ;
le principe de Huygens postule que la lumière emprunte le chemin le plus court ; les lois de Descartes Snell postulent un énoncé équivalent ;
Les équations de Maxwell doivent permettre de le démontrer.
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Message par Julien le Ven 8 Avr 2005 - 20:28

troll a écrit:
nan c'est vraiment vrai ;
OK, je vais regarder sur le Net quand j'aurais un peu de temps... Merci !
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Message par troll le Ven 8 Avr 2005 - 20:48

franchement, t'as le temps avant d'y comprendre quelque chose Wink
parce qu'il faut savoir ce que sont le rotationnel et la divergence...
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Message par Julien le Sam 9 Avr 2005 - 6:47

troll a écrit:parce qu'il faut savoir ce que sont le rotationnel et la divergence...
Bon, alors je laisse tomber... Crying or Very sad
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Message par troll le Sam 9 Avr 2005 - 17:41

pleure pas tu verras ça en spé Wink
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Message par Julien le Sam 9 Avr 2005 - 17:49

lol

On fait beaucoup d'astrophysique, en prépa ?
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Message par troll le Sam 9 Avr 2005 - 17:54

Julien a écrit:lol

On fait beaucoup d'astrophysique, en prépa ?

oui et non, ça doit dépendre des exos que donne le prof. Mais dans l'ensemble, quand on fait la mécanique Newtonienne, c'est surtout des exos sur les planètes, les satellites, les étoiles, etc.
Exemple classique : calculez la masse d'un trou noir Mr. Green (c'est assez facile mine de rien)
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Message par Julien le Sam 9 Avr 2005 - 17:57

OK ! Merci ! Ca a l'air d'être intéressant tout ça !!!
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Message par troll le Sam 9 Avr 2005 - 17:59

y'a aussi (c'est tjs de la méca classique) les systèmes de 2 points matériels qui constituent un chapitre à part entière et qui se limitent aux histoires de planètes. Mais y'a pas de système à 3 points (trop difficile je suppose ^^)
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Message par matthias le Sam 9 Avr 2005 - 19:32

Le fameux problème des trois corps ....
Poincarré s'y est cassé les dents Wink
quoiqu'il ait apporté de nouveaux outils pour l'aborder.
C'est un problème vraiment compliqué, que personne n'a totalement résolu.

Ceci dit en prépa, au mieux on aborde les outils pour faire de l'astrophysique, mais il faut vraiment poursuivre les études pour en faire vraiment.
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Message par otto le Dim 10 Avr 2005 - 20:32

D'après moi, pour faire de l'astrophysique, il faut avoir un niveau d'analyse de maitrise au minimum, donc ca risque d'être compliqué en prépa.

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Message par orion77 le Lun 25 Avr 2005 - 15:38

le rotationnel et la divergence sont des opérateurs mathématiques qui sont relativement simples dans un système de coordonnées cartésiennes par contre quand on est en sphérique alors là ça devient difficile mais tu verras tout ça quand tu seras en spé.
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Message par otto le Lun 25 Avr 2005 - 16:02

Y'a pas que la prépa dans la vie...

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Message par orion77 le Lun 25 Avr 2005 - 18:46

Oui certes mais c'est une expérience formatrice je trouve car quand je suis allé en fac après c'était plutôt facile.
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Message par songi le Sam 30 Avr 2005 - 13:34

jai une questio na propos de la lumiere:
Est ce que le soleil est bien a comme on dit 1 UA? 150.10^6km?
Parce que il parait que lorsque la vitesse atteint celle de la celerite lumiere , le temps passe lentement , donc est ce que la lumiere va vraiment indiquer les distances ?
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Message par Julien le Sam 30 Avr 2005 - 13:46

songi a écrit:Est ce que le soleil est bien a comme on dit 1 UA? 150.10^6km?
Disons qu'on a posé que la distance Terre-Soleil mesurerait 1UA donc c'est quelque chose de bien fixe. En l'occurence, cette distance mesure environ 150 millions de km mais varie un petit peu en fonction de la position de la Terre sur sa trajectoire...
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Message par songi le Sam 30 Avr 2005 - 13:48

C'et pas grave ,je me suis trompe dans ma question
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Message par Kuro le Ven 24 Juin 2005 - 20:53

j'ai pas tout lu, mais j'ai vu la question qui demander pourquoi on pouvait pas atteindre la vitesse de la lumiére, et bien je me rapelle avoir lu, et sa semble bien logique, que pour atteindre ou s'aproché de la vitesse de la lumiére il faut avoir une masse trés faible voir quasi-nul.

a ce que je me rapelle...
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Message par Julien le Sam 25 Juin 2005 - 7:49

Oui, si on arrivait à supprimer la masse d'un objet, la gravité n'aurait plus d'action sur celui-ci et les atomes de cet objet se détacheraient les uns des autres.
Les recherches sur le hadron qui devraient aboutir en 2006 devraient apporter quelques précisions intéressantes quant au problème de se rapprocher de la vitesse de la lumière.
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Message par Kuro le Sam 25 Juin 2005 - 11:12

heu, j'ai pas entendue parlé du hadron, ces quoi?
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Message par Julien le Sam 25 Juin 2005 - 14:07

Kuro a écrit:heu, j'ai pas entendue parlé du hadron, ces quoi?
C'est une particule sensible à l'interaction forte, responsable de la cohésion des noyaux atomiques.
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Message par Kuro le Dim 26 Juin 2005 - 6:19

Merci, je viens de relire un document que j'avais un peu mit de coté, et qui dit que Au millieu du XXe siècle, les physiciens Léon Brillouin et Arnold Sommerfeld ont calculé que, dans certaines conditions, une impulsion lumineuse pourrait se déplacer plus vite que la vitesse de la lumiére, elle serai "supraluminique".

Mais le principe de la relativité restreinte interdit à l'énergie ou à l'imformation de se propager plus vite que la lumière, or une onde supraluminique ne véhicule ni énergie, ni imformation au-delà de cette limite dans des millieu à "dispersion anormale" (parexemp, un gaz frmé& d'tome iividuel)
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Message par matthias le Dim 26 Juin 2005 - 10:18

Je suppose que tu parles de cet article qui est paru en 2003 :
http://www.umoncton.ca/sciences/physique/personnel/hachea/larecherche.pdf
Effectivement la vitesse de groupe peut être plus grande que celle de la lumière mais elle ne correspond pas au déplacement d'une particule.
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Message par Kuro le Lun 27 Juin 2005 - 16:55

alors j'ai pas vu ton article (sa bug) mais j'ai vu ça dans un petit magazin, que j'avais trouvé avant de prendre le train, qui parle de l'héritage de Albert Einstein, je vous conseil ce magazin d'ailleurs, si vous le trouvé: "Les Dossiers de la recherche" 1905-2005 L'Héritage Einstein, un siècle de physique (n°18-Février-Avril 2005
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Message par Hébus le Sam 24 Déc 2005 - 13:24

Je viens de lire dans un livre sur la relativité que "Dans un milieu réfringent, la vitesse d'une particule matérielle peut dépasser la vitesse de la lumière dans ce même milieu".

Pourquoi ?

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Message par einstein le Dim 5 Mar 2006 - 18:15

c sur que la vitesse de la lumière est constante, rapellez vous de l'experiance de maykelson et morli?
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Message par bobbyvsjackie le Mer 14 Juin 2006 - 20:25

en parlant de la vitesse de la lumiere , j'ai entendue parler d'une theorie , celle qui adment l existence de nouvelle particules les tachyons je croit .(elle iraient plus vite que la lumiere)

si quelqun pouvait m expliquer .


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Message par payne le Jeu 15 Juin 2006 - 16:09

Juste savoir... pourquoidit-on que la lumière "ralenti" le temps... Je n'arrive pas à me l'imaginer... merci de me l'expliquer...
Et aussi savoir... lorsqu'on dit qu'un trou noir ralenti le temps... c'est juste qu'il est capable d'attirer la lumière et donc la retarder?

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