géologie
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géologie
bonjour a tous,j'ai un grand besoin d'aide, je suis bloquée sur cet exercice si vous pouviez m'aider!!!
merci beaucoup
Un séisme a été enregistré dans une station 1 : on dispose du sismogramme (document A)
1) légendez cet enregistrement et calculer la distance séparant la station du foyer du séisme. Vous prendrez pour cela Vp=6.14 km.s-1 et Vs=3.52 km.s-1.
2) Les distances du foyer de ce séisme aux stations 2 et 3 ont été évaluées à respectivement 94 km et 66.2km Localisez précisément le séisme en vous appuyant sur la carte document B.
3) Un séisme pour lequel l’écart entre les ondes P et S est de 4min 20 est enregistré à la station 1. La distance du foyer de ce séisme à la station peut-elle être calculée comme la station 1 ? Pourquoi ?
4) On dispose des courbes réalisées à partir de nombreux séismes connus montrant comment, pour chaque type d’onde, le temps de propagation varie avec la distance de la station à l’épicentre. Déterminez graphiquement la distance du séisme à la station 1 à l’aide du document C.
https://servimg.com/view/12273240/7
https://servimg.com/view/12273240/5
https://servimg.com/view/12273240/6
1) sachant que la relation est d= v*t mais le probleme c'est que je ne trouve pas t
merci d'avance
merci beaucoup
Un séisme a été enregistré dans une station 1 : on dispose du sismogramme (document A)
1) légendez cet enregistrement et calculer la distance séparant la station du foyer du séisme. Vous prendrez pour cela Vp=6.14 km.s-1 et Vs=3.52 km.s-1.
2) Les distances du foyer de ce séisme aux stations 2 et 3 ont été évaluées à respectivement 94 km et 66.2km Localisez précisément le séisme en vous appuyant sur la carte document B.
3) Un séisme pour lequel l’écart entre les ondes P et S est de 4min 20 est enregistré à la station 1. La distance du foyer de ce séisme à la station peut-elle être calculée comme la station 1 ? Pourquoi ?
4) On dispose des courbes réalisées à partir de nombreux séismes connus montrant comment, pour chaque type d’onde, le temps de propagation varie avec la distance de la station à l’épicentre. Déterminez graphiquement la distance du séisme à la station 1 à l’aide du document C.
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1) sachant que la relation est d= v*t mais le probleme c'est que je ne trouve pas t
merci d'avance
emie- Membre
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Re: géologie
Comme je suis fainéant mais que j'ai une très bonne mémoire ^^
Cet exercice avait déjà été présenté sur ce forum : https://etudiant-scientific.forumactif.com/lycee-f34/p-tit-exercice-t2744.htm
Bon, à l'époque, l'intitulé était pas complet donc c'est peut-être pas très clair mais les pistes sont là.
Cet exercice avait déjà été présenté sur ce forum : https://etudiant-scientific.forumactif.com/lycee-f34/p-tit-exercice-t2744.htm
Bon, à l'époque, l'intitulé était pas complet donc c'est peut-être pas très clair mais les pistes sont là.
Antares- Modérateur
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Age : 41
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Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
merci beaucoup je vais voir ça et si je ne comprend pas je reviendrai
emie- Membre
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Re: géologie
[url]https://servimg.com/view/12273240/8[/url]
bonjour, est ce que vous pourriez me dire si mon schéma est exacte car je ne vois pas comment le légendez enfin localisez les ondes P et S j'ai perd de me tromper
merci beaucoup
bonjour, est ce que vous pourriez me dire si mon schéma est exacte car je ne vois pas comment le légendez enfin localisez les ondes P et S j'ai perd de me tromper
merci beaucoup
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
Ondes P, oui.
Ondes S, non, c'est juste du bruit de fond.
Ondes L, non, ce sont les ondes S, les vraies ondes L doivent se trouver plus loin et ne sont pas réprésentées sur ce graphique.
Ondes S, non, c'est juste du bruit de fond.
Ondes L, non, ce sont les ondes S, les vraies ondes L doivent se trouver plus loin et ne sont pas réprésentées sur ce graphique.
Antares- Modérateur
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Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
merci
pour la distance dans la question 1 j'ai trouvé
d= Vp*t = 6.14*3.5=21.49km
d= Vs*t=3.52*11.25=39.6km
21.49+39.6=61.09 km
dans la question 2 j'ai trouvé le meme resultat avec les cercles je suppose que c'est exacte nn??
pour la distance dans la question 1 j'ai trouvé
d= Vp*t = 6.14*3.5=21.49km
d= Vs*t=3.52*11.25=39.6km
21.49+39.6=61.09 km
dans la question 2 j'ai trouvé le meme resultat avec les cercles je suppose que c'est exacte nn??
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
J'ai pas encore la solution parce que je m'embrouille un peu mais je suis sûr d'une chose, c'est que le résultat ne peut pas être bon.
Je sais pas d'où sort le t (à mes yeux, il est impossible de le trouver), mais de plus, additioner de cette façon n'a aucun sens.
Je sais pas d'où sort le t (à mes yeux, il est impossible de le trouver), mais de plus, additioner de cette façon n'a aucun sens.
Antares- Modérateur
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Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
j'ai mesuré a l'aide du sismogramme et des ondes quand l'onde P commence à 1.4cm donc tp=1.4cm*2s/0.8cm=3.5s de meme pour les ondes S à 4.5 cm donc ts=4.5*2/0.8=11.25s
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
Je me suis douté mais l'enregistrement ne permet pas de calculer t.
On sait quand les ondes arrivent à la station, pas quand elles sont parties de l'épicentre.
Je peux rallonger le graphique avec du bruit de fond à gauche, et tes calculs donneraient une valeur différente.
La seule chose que tu connaisses, c'est le temps entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S à la station, qui tourne aux alentours de 6 secondes.
et ça, ça ne change pas.
Intuitivement, j'ai une idée du calcul à faire, mais je n'arrive pas encore à le démontrer.
C'est le même principe que pour calculer à quel distance se trouve un éclair.
Pour calculer la distance d'un éclair, on se sert du décalage entre la lumière et le son.
C'est pareil dans ce cas, on se sert du décalage entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S.
On sait quand les ondes arrivent à la station, pas quand elles sont parties de l'épicentre.
Je peux rallonger le graphique avec du bruit de fond à gauche, et tes calculs donneraient une valeur différente.
La seule chose que tu connaisses, c'est le temps entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S à la station, qui tourne aux alentours de 6 secondes.
et ça, ça ne change pas.
Intuitivement, j'ai une idée du calcul à faire, mais je n'arrive pas encore à le démontrer.
C'est le même principe que pour calculer à quel distance se trouve un éclair.
Pour calculer la distance d'un éclair, on se sert du décalage entre la lumière et le son.
C'est pareil dans ce cas, on se sert du décalage entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S.
Antares- Modérateur
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Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
Bon, cette fois, j'ai récupéré mes réflexes mathématiques d'antan
Finalement, c'est mon histoire d'éclair qui m'a mis la puce à l'oreille.
Les ondes ont la même distance d à parcourir.
d = Vp * Tp et d = Vs * Ts
On a donc
Vp * Tp = Vs * Ts
Or Ts = Tp + delta T avec delta T = Ts - Tp (le temps qui sépare l'arrivée des 2 trains d'ondes)
Vp * Tp = Vs * (Tp + delta T)
Vp * Tp = Vs * Tp + Vs * delta T
(Vp-Vs) * Tp = Vs * delta T
or d = Vp * Tp donc Tp = d/Vp
d'où
(Vp - Vs) * d/Vp = Vs * delta T
d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)
Finalement, c'est mon histoire d'éclair qui m'a mis la puce à l'oreille.
Les ondes ont la même distance d à parcourir.
d = Vp * Tp et d = Vs * Ts
On a donc
Vp * Tp = Vs * Ts
Or Ts = Tp + delta T avec delta T = Ts - Tp (le temps qui sépare l'arrivée des 2 trains d'ondes)
Vp * Tp = Vs * (Tp + delta T)
Vp * Tp = Vs * Tp + Vs * delta T
(Vp-Vs) * Tp = Vs * delta T
or d = Vp * Tp donc Tp = d/Vp
d'où
(Vp - Vs) * d/Vp = Vs * delta T
d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)
Antares- Modérateur
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Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
mais comment fait-on pour trouver tp et ts ainsi que delta T??
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
C'est cette formule que tu dois utiliser
d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)
Le reste, c'est la démonstration pour supprimer Tp et Ts de la formule, tu n'as donc pas besoin de Tp et Ts.
Pour delta T, c'est le temps entre le début du train d'ondes P et le début du train d'ondes S comme ceci :
d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)
Le reste, c'est la démonstration pour supprimer Tp et Ts de la formule, tu n'as donc pas besoin de Tp et Ts.
Pour delta T, c'est le temps entre le début du train d'ondes P et le début du train d'ondes S comme ceci :
Antares- Modérateur
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Points : 7203
Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
merci
par contre je ne comprends pas tellement la question n °3
par contre je ne comprends pas tellement la question n °3
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
La question pourquoi suggère que la réponse est non, on ne peut pas calculer de la même façon.
Si on calcule avec la formule de la question 1 avec donc un delta T de 4min20 (= 260 secondes).
On obtient une distance de 2144 km.
Donc mon hypothèse est qu'on ne peut pas calculer par la même méthode car le délai entre les ondes S et P suggère que le séisme a eu lieu loin de la station, et qu'à cette distance, les ondes ont traversé des sols de diverses natures, et donc que la vitesse de propagation des ondes n'est pas constante.
D'ailleurs, si on se réfère au document C, un délai de 4min20 correspondrait à une distance de 2700-2800 km, ce qui montre qu'on ne peut pas calculer de la même façon.
Si on calcule avec la formule de la question 1 avec donc un delta T de 4min20 (= 260 secondes).
On obtient une distance de 2144 km.
Donc mon hypothèse est qu'on ne peut pas calculer par la même méthode car le délai entre les ondes S et P suggère que le séisme a eu lieu loin de la station, et qu'à cette distance, les ondes ont traversé des sols de diverses natures, et donc que la vitesse de propagation des ondes n'est pas constante.
D'ailleurs, si on se réfère au document C, un délai de 4min20 correspondrait à une distance de 2700-2800 km, ce qui montre qu'on ne peut pas calculer de la même façon.
Antares- Modérateur
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Points : 7203
Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
delta T= 3.2cm *2s=6.4s
application numérique
merci
une autre petite question!!
d=(6.14*3.52*6.4)/(6.14-3.52)=52.79 kms
mais la méthode avec les cercles comme ici ne marche pas car
[url]https://servimg.com/view/12273240/5[url]
il y a bien l'intersection avec les deux cercles mais pour la station 1 le rayon du cercle devrait etre de environ 3cm mais là d'apres les calculs il est de 52.79/20=2.63 cm donc je ne sais pas
application numérique
merci
une autre petite question!!
d=(6.14*3.52*6.4)/(6.14-3.52)=52.79 kms
mais la méthode avec les cercles comme ici ne marche pas car
[url]https://servimg.com/view/12273240/5[url]
il y a bien l'intersection avec les deux cercles mais pour la station 1 le rayon du cercle devrait etre de environ 3cm mais là d'apres les calculs il est de 52.79/20=2.63 cm donc je ne sais pas
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
Tu as oublié un détail.
Si je suis tes calculs précédents, 2 secondes correspondent à 0.8 cm.
soit 3.2/0.8*2=8 sec.
et donc d = 66 km
Si je suis tes calculs précédents, 2 secondes correspondent à 0.8 cm.
soit 3.2/0.8*2=8 sec.
et donc d = 66 km
Antares- Modérateur
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Localisation : Rennes
Profession / Etudes : M2 Pro Microbiologie
Points : 7203
Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
merci de m'avoir corriger
je ne comprends pas trop la question 4 , comment déterminez la distance du séisme de la station 1
je ne comprends pas trop la question 4 , comment déterminez la distance du séisme de la station 1
emie- Membre
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Points : 5794
Date d'inscription : 17/05/2008
Re: géologie
Tu utilises le document C et tu cherches sur l'axe des ordonnées, une différence de 4 min 20 entre la courbe des ondes P et la courbe des ondes S.
Une fois que tu as trouvé où ça se situe, tu lis la distance sur l'axe des abcisses.
Normalement, tu dois trouver aux alentours de 2800 km.
Une fois que tu as trouvé où ça se situe, tu lis la distance sur l'axe des abcisses.
Normalement, tu dois trouver aux alentours de 2800 km.
Antares- Modérateur
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Localisation : Rennes
Profession / Etudes : M2 Pro Microbiologie
Points : 7203
Date d'inscription : 04/08/2005
Re: géologie
merci beaucoup pour votre aide vous m'avez beaucoup aider merci
emie- Membre
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Date d'inscription : 17/05/2008
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