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Message par emie le Sam 17 Mai 2008 - 14:48

bonjour a tous,j'ai un grand besoin d'aide, je suis bloquée sur cet exercice si vous pouviez m'aider!!!
merci beaucoup Smile
Un séisme a été enregistré dans une station 1 : on dispose du sismogramme (document A)
1) légendez cet enregistrement et calculer la distance séparant la station du foyer du séisme. Vous prendrez pour cela Vp=6.14 km.s-1 et Vs=3.52 km.s-1.
2) Les distances du foyer de ce séisme aux stations 2 et 3 ont été évaluées à respectivement 94 km et 66.2km Localisez précisément le séisme en vous appuyant sur la carte document B.
3) Un séisme pour lequel l’écart entre les ondes P et S est de 4min 20 est enregistré à la station 1. La distance du foyer de ce séisme à la station peut-elle être calculée comme la station 1 ? Pourquoi ?
4) On dispose des courbes réalisées à partir de nombreux séismes connus montrant comment, pour chaque type d’onde, le temps de propagation varie avec la distance de la station à l’épicentre. Déterminez graphiquement la distance du séisme à la station 1 à l’aide du document C.
https://servimg.com/view/12273240/7
https://servimg.com/view/12273240/5
https://servimg.com/view/12273240/6

1) sachant que la relation est d= v*t mais le probleme c'est que je ne trouve pas t
merci d'avance

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Message par Antares le Sam 17 Mai 2008 - 16:48

Comme je suis fainéant mais que j'ai une très bonne mémoire ^^

Cet exercice avait déjà été présenté sur ce forum : https://etudiant-scientific.forumactif.com/lycee-f34/p-tit-exercice-t2744.htm

Bon, à l'époque, l'intitulé était pas complet donc c'est peut-être pas très clair mais les pistes sont là.

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Message par emie le Sam 17 Mai 2008 - 17:27

merci beaucoup Very Happy je vais voir ça et si je ne comprend pas je reviendrai

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 9:19

[url]https://servimg.com/view/12273240/8[/url]

bonjour, est ce que vous pourriez me dire si mon schéma est exacte car je ne vois pas comment le légendez enfin localisez les ondes P et S j'ai perd de me tromper

merci beaucoup Smile

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 9:43

Ondes P, oui.
Ondes S, non, c'est juste du bruit de fond.
Ondes L, non, ce sont les ondes S, les vraies ondes L doivent se trouver plus loin et ne sont pas réprésentées sur ce graphique.

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 9:59

merci Smile

pour la distance dans la question 1 j'ai trouvé
d= Vp*t = 6.14*3.5=21.49km
d= Vs*t=3.52*11.25=39.6km

21.49+39.6=61.09 km

dans la question 2 j'ai trouvé le meme resultat avec les cercles je suppose que c'est exacte nn??

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 10:18

J'ai pas encore la solution parce que je m'embrouille un peu mais je suis sûr d'une chose, c'est que le résultat ne peut pas être bon.

Je sais pas d'où sort le t (à mes yeux, il est impossible de le trouver), mais de plus, additioner de cette façon n'a aucun sens.

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 10:29

j'ai mesuré a l'aide du sismogramme et des ondes quand l'onde P commence à 1.4cm donc tp=1.4cm*2s/0.8cm=3.5s de meme pour les ondes S à 4.5 cm donc ts=4.5*2/0.8=11.25s

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 10:39

Je me suis douté mais l'enregistrement ne permet pas de calculer t.
On sait quand les ondes arrivent à la station, pas quand elles sont parties de l'épicentre.
Je peux rallonger le graphique avec du bruit de fond à gauche, et tes calculs donneraient une valeur différente.

La seule chose que tu connaisses, c'est le temps entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S à la station, qui tourne aux alentours de 6 secondes.
et ça, ça ne change pas.

Intuitivement, j'ai une idée du calcul à faire, mais je n'arrive pas encore à le démontrer.
C'est le même principe que pour calculer à quel distance se trouve un éclair.
Pour calculer la distance d'un éclair, on se sert du décalage entre la lumière et le son.
C'est pareil dans ce cas, on se sert du décalage entre l'arrivée des ondes P et l'arrivée des ondes S.

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 11:11

Bon, cette fois, j'ai récupéré mes réflexes mathématiques d'antan Laughing
Finalement, c'est mon histoire d'éclair qui m'a mis la puce à l'oreille.

Les ondes ont la même distance d à parcourir.

d = Vp * Tp et d = Vs * Ts

On a donc

Vp * Tp = Vs * Ts

Or Ts = Tp + delta T avec delta T = Ts - Tp (le temps qui sépare l'arrivée des 2 trains d'ondes)

Vp * Tp = Vs * (Tp + delta T)

Vp * Tp = Vs * Tp + Vs * delta T

(Vp-Vs) * Tp = Vs * delta T

or d = Vp * Tp donc Tp = d/Vp

d'où

(Vp - Vs) * d/Vp = Vs * delta T

d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 11:17

mais comment fait-on pour trouver tp et ts ainsi que delta T??

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 11:52

C'est cette formule que tu dois utiliser

d = (Vp * Vs * delta T) / (Vp-Vs)

Le reste, c'est la démonstration pour supprimer Tp et Ts de la formule, tu n'as donc pas besoin de Tp et Ts.

Pour delta T, c'est le temps entre le début du train d'ondes P et le début du train d'ondes S comme ceci :

géologie Img00113wr8

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 14:13

merci Very Happy

par contre je ne comprends pas tellement la question n °3 Embarassed

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 14:26

La question pourquoi suggère que la réponse est non, on ne peut pas calculer de la même façon.

Si on calcule avec la formule de la question 1 avec donc un delta T de 4min20 (= 260 secondes).
On obtient une distance de 2144 km.

Donc mon hypothèse est qu'on ne peut pas calculer par la même méthode car le délai entre les ondes S et P suggère que le séisme a eu lieu loin de la station, et qu'à cette distance, les ondes ont traversé des sols de diverses natures, et donc que la vitesse de propagation des ondes n'est pas constante.

D'ailleurs, si on se réfère au document C, un délai de 4min20 correspondrait à une distance de 2700-2800 km, ce qui montre qu'on ne peut pas calculer de la même façon.

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 14:45

delta T= 3.2cm *2s=6.4s

application numérique

merci
une autre petite question!!
d=(6.14*3.52*6.4)/(6.14-3.52)=52.79 kms

mais la méthode avec les cercles comme ici ne marche pas car
[url]https://servimg.com/view/12273240/5[url]
il y a bien l'intersection avec les deux cercles mais pour la station 1 le rayon du cercle devrait etre de environ 3cm mais là d'apres les calculs il est de 52.79/20=2.63 cm donc je ne sais pas

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 14:58

Tu as oublié un détail.
Si je suis tes calculs précédents, 2 secondes correspondent à 0.8 cm.

soit 3.2/0.8*2=8 sec.

et donc d = 66 km

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Message par emie le Dim 18 Mai 2008 - 18:54

Very Happy merci de m'avoir corriger

je ne comprends pas trop la question 4 , comment déterminez la distance du séisme de la station 1

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Message par Antares le Dim 18 Mai 2008 - 19:11

Tu utilises le document C et tu cherches sur l'axe des ordonnées, une différence de 4 min 20 entre la courbe des ondes P et la courbe des ondes S.
Une fois que tu as trouvé où ça se situe, tu lis la distance sur l'axe des abcisses.

Normalement, tu dois trouver aux alentours de 2800 km.

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Message par emie le Mer 21 Mai 2008 - 18:58

merci beaucoup pour votre aide Smile Very Happy vous m'avez beaucoup aider merci

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