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Message par R1 le Sam 18 Oct 2008 - 14:42

Salut tout le monde,
Je voulais juste savoir si vous aviez entendu parler de la réforme qui serait apparemment en train de se préparer visant à mettre toutes les sciences en option dès la seconde, c'est-à-dire qu'il n'y aura plus ni SVT ni physique chimie dans le programme obligatoire de lycée si j'ai bien compris.
Si certains en savent plus là dessus, leur éclairage sera le bienvenu, et sinon vous pouvez toujours dire ce que vous en pensez...
Personnellement je trouve que c'est une telle régression que je me dis que je dois avoir mal compris un truc quand la personne qui m'a dit ça me l'a expliqué ...
(En tout cas si c'est bien ça je tire mon chapeau à notre cher ministre, qui a décidément des idées géniales ^^')

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Message par Julien le Sam 18 Oct 2008 - 15:20

Je n'en ai pas entendu parler mais ça ne m'étonnerait pas. A force d'alléger les programmes, la suite logique est de mettre carrément le programme en option. A quand le théorème de Pythagore au bac ?
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Message par irina le Sam 18 Oct 2008 - 16:05

Si tu regarde le programe des L c'est presque ça ! Si non j'aurais préféré plus-tôt les autres matière en option quand je passai monbac !
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Message par R1 le Sam 18 Oct 2008 - 17:28

En fait si j'ai bien compris les maths seraient épargnées, mais ça veut quand même dire qu'il y a des gens qui arriveraient passer leur bac sans savoir un minimum comment fonctionne le système immunitaire humain ou des trucs du genre, en lycée en bio on voit quand même des trucs importants, en physique et chimie aussi bien sûr ( Very Happy ) mais bon je trouve que ça parait assez hallucinant d'imaginer ça ...

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Message par DEB le Sam 18 Oct 2008 - 17:49

R1 a écrit:En fait si j'ai bien compris les maths seraient épargnées, mais ça veut quand même dire qu'il y a des gens qui arriveraient passer leur bac sans savoir un minimum comment fonctionne le système immunitaire humain ou des trucs du genre, en lycée en bio on voit quand même des trucs importants, en physique et chimie aussi bien sûr ( Very Happy ) mais bon je trouve que ça parait assez hallucinant d'imaginer ça ...

+1 tellement hallucinant que je n'ose même pas le croire.
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Message par Second-Trèfle le Sam 18 Oct 2008 - 19:59

Moi je pense que la question que le ministre peut se poser c'est "Est-ce que c'est VRAIMENT utile pour eux d'apprendre que la massa d'un proton est de 1,67.10 puiss-27? kg? Dans ce cas, moi je supprimerai plutot la philo, mais bon (jaime la chimie, c'est juste pour donner un exemple)

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Message par R1 le Sam 18 Oct 2008 - 22:26

Je crois qu'il ne faut pas aller trop vite dans ce genre de déclarations, à mon avis ni la philo ni les sciences n'ont intérêt à être supprimées des programmes. C'est juste que je trouve ça abherrant, il y a des trucs vraiment essentiels qu'on voit en science au lycée et se dire que les gens auront leur bac et partiront faire autre chose sans en avoir jamais entendu parler, ça me fait vraiment halluciner. Mais c'est la même chose pour la philo, supprime la des programmes des classes scientifiques et tu enverras dans les études supérieures des gens qui ont seulement la vision scientifique des choses sans avoir jamais entendu parler des différents courants de pensée qui ont existé ou ce gene de choses. Déjà que les scientifiques ont tendance à mettre complètement de côté le français-philo dans leurs études par rapport aux sciences, supprimer la philo pousserait à avoir des gens qui vont finir par ne même plus savoir écrire correctement et qui n'auront jamais appris à développer une réflexion personnelle ...

Edit : bon je reste prudent car je ne connais pas le contenu précis de cette réforme, mais de ce que j'en lis c'est vraiment hallucinant. Et ils prévoient ça POUR LA RENTREE 2009 ! Cherchez un peu sur internet, on entend parler de fonte de toutes les filières en une seule, une seconde avec un tronc commun et des options dont les sciences autres que maths feraient partie, et ensuite dès la première de mettre même les maths en option, et même sort pour l'histoire géo ...
http://www.humanite.fr/Inquietudes-autour-de-la-reforme-du-lycee
J'aimerais bien voir comment ils espèrent qu'un truc aussi bancal fonctionne...
Personne ne va suivre les mêmes cours exactement, des gens vont arriver en term sans avoir fait d'histoire géo ou de maths depuis la seconde, et ils vont même réussir à produire des filières ou quelqu'un pourrait ne pas faire un poil de physique de tout son lycée, si c'est pas honteux de voir ça (malgré la subjectivité et le ton voulu humoristique de cette dernière remarque je trouve vraiment ça effarant ...)

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Message par Second-Trèfle le Dim 19 Oct 2008 - 19:33

C'est vrai que je n'avais jamais pensé à cette vision des choses, merci R1 d'ouvrir mon esprit:thumright: ... Mais il n'empêche que dans deux ans je me ferais ch....(aque fois la même chose) en cours de philo ^^

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Message par DEB le Mer 19 Nov 2008 - 14:10

Bof la philo ça va encore, bon j'avoue que ce n'est pas ma matière préféré, mais bon faut faire avec ^^. Mr. Green

Sinon ce matin j'ai entendu dire que la physique et la SVT passerait effectivement en option et que en seconde les éléves choisissant cette option auront 1h de physique/chimie par semaine... Rolling Eyes

Ca me parait tout simplement aberrant... Rolling Eyes
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Message par Second-Trèfle le Mer 19 Nov 2008 - 20:37

UNE SEULE HEURE DE PC PAR SEMAINE???!!!!! Wai, c'est chaud ça (enfin c'est parce que j'aime bien)!!!

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Message par DEB le Jeu 20 Nov 2008 - 19:33

Lol j'ai eu la même réaction ^^.

Les maths passerait en option en première également avec l'histoire-geo.
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Message par Second-Trèfle le Jeu 20 Nov 2008 - 20:07

.... Je comprends mieux ce que vous disiez au début "il va y avoir le théorème de Pythagore au Bac".... Les maths en option?? C'est impossible, quesqu'on va apprendre alors si il n'y plus de maths, de PC, de SVT et d'histoire-géo ???? Je trouve ca dommage (même si en géo on fait du coloriage...)

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Message par R1 le Jeu 20 Nov 2008 - 22:30

Moui je ne sais pas quelle forme aura cette réforme si ça se concrétise, mais bon ça me parait assez mal barré là ...
1h de PhysiqueChimie par semaine, et encore pour ceux qui auront choisi cette option ... c'est à pleurer ^^
Et dire qu'à chaque année qui passe on entend les profs du supérieur nous faire "ah bah dites donc le niveau baisse chaque année hein". Là ils vont être servis, parce que vu comme ça, bientôt les gens qui sortiront d'un bac S auront pas un bagage énorme en sciences ...

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Message par irina le Ven 21 Nov 2008 - 16:59

Si ça continu comme ça dans 10 ans on aura au bac des exercices comme :
Colorier les triangle en rouge, les ronds en jaune et les carés en bleu.
Quelle image représante un hérisson et laquelle représante une vache.
Est-ce que l'eau a un poids ?
...
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Message par sarah le Dim 7 Déc 2008 - 17:40

Le but de la réforme est d'apres leurs dires d'éviter d'être trop spécialisé dans son cursus et ne pas connaitre le reste, mais je ne pense pas que nous sommes surspécialisés. En tout cas , les élèves français coutent trop cher à notre cher gouvernement et les profs aussi, virer des profs et agrandir les classes , c'est plutot ça le but de la réforme.
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Message par Rigelkrieg le Dim 17 Mai 2009 - 18:58

Pour essayer de répondre a votre question (puisque je suis pleinement concerné) :

Le but est comme dit ci dessus d'éviter de passer des heures a apprendre des notions n'ayant aucun intérêt dans la "vie quotidienne " a des gens qui n'auront pas besoin des sciences dans leurs métiers. Les sciences se diviseraient en 2 partie

-1 Partie obligatoire dans le tronc commun
-1 partie optionnelle

Le principe rappelle, en plus généralisé, le concept de la spécialité physique ou math en terminale.... En effet a quoi bon apprendre ce qu'est la mole ou la masse d'un proton a quelqu'un qui ira étudier les langues...

Don non pas de supression des matières scientifqiues mais 1 partie obligatoire et 1 partie optionelle (critiquée par les enseignants car ceux n'ayant pas fait l'option vont ramer si ils décident d'aller en S...)

Maintenant dans cette optique d'enlever le superflu (pour faire des économies en priorité cela va de soi) j'aurais commencé par alléger les programmes de math-sciences en bac pro... quand je vois que j'ai fait les vecteurs et les systemes d'équations aux CAP (futurs bac pro 3ans) petite enfance je me demande bien a quoi cela leur servira ... c'est du temps gâché qu'ils auraient pû passer dans leur spécialité et des heures de prof de science que l'on aurait pu ajouter aux sections plus scientifiques...

Enfin on débat beaucoup sur du vent puisque l'idée générale est de se plaindre que les contenus diminueront alors que les programmes ne sont pas connus... le projet est encore en négociation au niveau syndical qui doivent remonter les infos au ministère pour finaliser le projet (on est pas couchés ^^)

PS : pour info R1 ce n'est pas le ministère qui dicte le nombre d'heures de chaque classe dans une matière mais l'établissement quand il répartit sa Dotation horaire annuelle pour toutes les matières... Les seules consignes du ministère sont une estimation du temps a passer sur tel ou tel partie du programme...

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Message par R1 le Dim 17 Mai 2009 - 19:48

D'accord merci beaucoup de toutes ces informations bien utiles et surtout bien renseignées !
Je suis bien d'accord qu'il n'est pas nécessaire d'apprendre tout un tas de trucs scientifiques pour des gens qui ne feront pas de sciences, mais on parle aussi des Terminales S par exemple, et il m'avait semblé comprendre que le fait de mettre les sciences en option les concernait aussi, ce qui, là, frôle l'incompréhensible ...
Enfin il reste toujours le problème que, même pour des gens qui ne feront pas de sciences dans leur métier, une culture générale en particulier en bio est quand même importante je pense ...

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Message par Rigelkrieg le Dim 17 Mai 2009 - 19:53

Oui, c'est pour cela que l'option doit (a l'heure actuelle... car ca change si vite ^^) être un plus a l'enseignement obligatoire. Pour la Terminale S, réforme qui a encore 2ans de débats devant elle ... avant d'être rédigée, le système envisagé par les bureaucrates seraient comme actuellement (spé physique, math, bio) mais en encore plus de subdivisions (exemple : spé chmie orga, spé physique nucléaire) mais je ne pense pas que ceci changera car ce serait des usines a gaz au lycée et a la fac...

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