Forum d'entraide en sciences
Bienvenue sur le forum d'entraide en sciences ! Inscrivez-vous gratuitement pour accéder à l'intégralité du forum ou connectez-vous si c'est déjà fait !

Bonne visite !

Rejoignez le forum, c'est rapide et facile

Forum d'entraide en sciences
Bienvenue sur le forum d'entraide en sciences ! Inscrivez-vous gratuitement pour accéder à l'intégralité du forum ou connectez-vous si c'est déjà fait !

Bonne visite !
Forum d'entraide en sciences
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
Voir le deal
35 €

Fonction avec signes et variations

2 participants

Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Fonction avec signes et variations

Message par Sû Princess Mar 24 Jan 2012 - 10:59

Bonjour

Je voudrais faire le tableau des signes et variations d'une fonction dérivée mais je n'y arrive pas. On m'a déjà aidé mais j'ai eu honte de redemander de m'expliquer. Je veux dire que je ne voulais pas exagerer. Enfin ça va j'avais compris pas mal de choses.

Donc voici la fonction :
f(x)=10/ (20-x) sur l'intervalle [0;120]

Sa dérivée est f'(x)=-10/ (20-x)²
Donc on sait que c'est négatif car f'(x) Fonction avec signes et variations 964915 0 Fonction avec signes et variations 1915 -10/(20-x)² Fonction avec signes et variations 964915 0 Fonction avec signes et variations 1915 (20+x)² Fonction avec signes et variations 299374 0 et -10 Fonction avec signes et variations 964915 0
Mais je n'arrive pas à construire le tableau, je sais que ça va de 0 à 120.

(j'ai joint le tableau)

J'essai de suivre le cours, je vous donne un exemple:
f'(x)=2-(1250/x²)=2x²/x² - 1250/x²=2(x²-625)/x².
Comme x²>0, f'(x)est du signe de x²-625=(x-25)(x+25).
Comme x+25>0, f'(x) est du signe de x-25
x-25>0 équivaut à x>25.

(j'ai joint le tableau)

Pourriez-vous m'aider, s'il vous plait?
Fichiers joints
Fonction avec signes et variations Attachment
tableau0.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(17 Ko) Téléchargé 2 fois
Fonction avec signes et variations Attachment
tableau.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(25 Ko) Téléchargé 2 fois
Sû Princess
Sû Princess
Membre
Membre

Nombre de messages : 125
Points : 5677
Date d'inscription : 20/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Rigelkrieg Mar 24 Jan 2012 - 16:04

La fonction est :
-Croissante (fleche qui monte) quand la dérivée est positive
-décroissante (flèche quyi descend) quand la dérivée est négative

Tu le dis toi même f'(x)<0 donc la fonction est TOUJOURS décroissante...

Tu as plusieurs flèches dans le tableau seulement si la dérivée est parfois égale à 0

n'hésites pas a redemander si ce n'est pas clair

Rigelkrieg
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 396
Age : 40
Localisation : PACA
Profession / Etudes : prof de chimie/technicien spanc
Points : 7225
Date d'inscription : 17/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Sû Princess Mer 25 Jan 2012 - 8:44

Donc mon tableau est correcte? Non, il n'est pas correcte puisque la fonction est toujours décroissante, donc il y aura deux flêches vers le bas non?

Là ma fonction n'est jamais égale à zéro, donc il n'y a pas plusieurs flêches dans le tableau?

Sû Princess
Sû Princess
Membre
Membre

Nombre de messages : 125
Points : 5677
Date d'inscription : 20/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Sû Princess Mer 25 Jan 2012 - 8:48

Mais pourquoi ma fonction va de 0 à 120 ? On l'indique dans l'intervalle.

Je dois trouver x mais il n'y a pas de solution dans l'inéquation f'(x)<0. Dans ce cas là, comment faire?
Sû Princess
Sû Princess
Membre
Membre

Nombre de messages : 125
Points : 5677
Date d'inscription : 20/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Sû Princess Mer 25 Jan 2012 - 8:58

La fonction est :
-Croissante (fleche qui monte) quand la dérivée est positive
-décroissante (flèche quyi descend) quand la dérivée est négative

Pourquoi dans un exemple dans mon cours, il y a deux flêches (une qui monte et une qui descend) alors que la dérivé est positif ? f'(t)>ou =0 2t-2> ou=0 sur [0;4]


Sû Princess
Sû Princess
Membre
Membre

Nombre de messages : 125
Points : 5677
Date d'inscription : 20/04/2011

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Rigelkrieg Mer 25 Jan 2012 - 10:40

Je vais essayer de reprendre point par point mais avant une petite correction (je n'avais aps vu au départ j'en suis désolé!)
Ta dérivée n'est pas -10/(20-x)² mais f'(x)=10/(20-x)² (ce qui est toujours positif...)

Sû Princess a écrit:Donc mon tableau est correcte? Non, il n'est pas correcte puisque la fonction est toujours décroissante, donc il y aura deux flêches vers le bas non?

Il n'y a qu'une seule flèche vers le bas (voir point suivant)

Sû Princess a écrit:Là ma fonction n'est jamais égale à zéro, donc il n'y a pas plusieurs flêches dans le tableau?

Tu confonds fonction et dérivée.... il n'y a pas plusieurs flèches car la DERIVEE n'est jamais égale à 0

Sû Princess a écrit:Mais pourquoi ma fonction va de 0 à 120 ? On l'indique dans l'intervalle.

Tu étudie la fonction pour x qui va de 0 à 120 car l'énoncé te dit que c'est l'intervalle sur lequel tu dois étudier (en ST2S ce sera toujours précisé)


Sû Princess a écrit:Je dois trouver x mais il n'y a pas de solution dans l'inéquation f'(x)<0. Dans ce cas là, comment faire?

justement f'(x)=0 n'a pas de solutions... donc la fonction à toujours le même signe! Tu prends n'importe quelle valeur de x (dans ton intervalle) et tu regarde le signe sur ta calculatrice dans ces cas là (sinon ton explication ci dessus du signe de f'(x) était bien... si tu l'a comprise

Sû Princess a écrit:Pourquoi dans un exemple dans mon cours, il y a deux flêches (une qui monte et une qui descend) alors que la dérivé est positif ? f'(t)>ou =0 2t-2> ou=0 sur [0;4]

Je crois que c'est l'exemple qui te "met le bazard" dans ton esprit.... je vais donc le reprendre un peu différemment
f'(x)=2(x²-625)/x².
x²-625=(x-25)(x+25) (identité remarquable)
donc f'(x)=2(x-25)(x+25)/x²

Une fois que tu n'a plus que des multiplication ou divisions de choses dont tu connais facilement le signe tu fait un tableau

x 10 25 100
signe de (x-25) - 0 +
signe de (x+25) + +
signe de x² + +
signe de 2 + +
signe de f'(x) - 0 +

pour trouver le signe de f'(x) tu utilise la "règle" + par + = + - par - = + et + par - égal - dans tes colonnes.... et le 0 reste ou il est!

Pour ton exercice qui te pose problème en faisant pareil :

f'(x)=-10/(20-x)²

x 0 20 120
signe de -10 + +
signe de (20-x)² + 0 +
signe de f'(x) + II +

Effectivement on a 2 flèches qui montent! (méa culpa j'étais parti sur des explications sans regarder plus en détails les calculs) la raison? il existe une valeur ou il y a un 0 qui intervient dans f'(x) puisque (20-x)²=0 si x=20

euh je ne sais pas si j'ai été plus clair en fait mais jreste dispo Wink

Rigelkrieg
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 396
Age : 40
Localisation : PACA
Profession / Etudes : prof de chimie/technicien spanc
Points : 7225
Date d'inscription : 17/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Fonction avec signes et variations Empty Re: Fonction avec signes et variations

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser