Forum d'entraide en sciences
Bienvenue sur le forum d'entraide en sciences ! Inscrivez-vous gratuitement pour accéder à l'intégralité du forum ou connectez-vous si c'est déjà fait !

Bonne visite !

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Ven 9 Sep 2005 - 17:13

Je vais vous faire lire un texte qu'on vient d'étudier en philo, j'aimerai avoir votre réaction dessu

Les concepts fondamentaux de la métaphysique

"Bien qu'elle renferme une grande richesse d'objectivitée, la conaissance mathématique est en soi, quant à sa teneur, la connaissance la plus vide qu'on puisse imaginer . A se titre, elle est en même temps pour l'homme la connaissance qui n'engage jamais a rien. C'est pourquoi nous rencontrons se fait remarquable que des mathématiques agés de 17 ans peuvent déja faire de grandes découvertes.
Les connaissances mathématiques ne sont pas produites nécéssairement par se qui fait la qualité interieure de l'Homme. Pour la philosophie, voila qui est fondamentalement impossible [...]Telle est la raison véritable pour laquelle la mathématique ne peut pas être présentée comme l'idéal de la philosophie"

Je pense que certains passages ferons réagir, notamment ceux qui conssacrent leurs études a l'étude de cette science ...
voila, j'attend vos réactions dwarf
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Ven 9 Sep 2005 - 19:09

Personne pour réagir ??? Nan mais vraiment ... Mr. Green
je pensai pas que des S resteraient aussi passifs devant un tel texte !!!
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Dupleganger le Sam 1 Oct 2005 - 17:00

pourquoi donc?
selon les positivistes, les mathématiques sont la science la moins évolué en dessous de la physique,de la chimie puis de la biologie et tout en haut... la sociologie.

De plus beaucoup sont d'accord pour dire que les sciences et les math en particuliers on pour objectif d'eviter de réfléchir. C'est le cas avec les algorithmes et co.
Dupleganger
Dupleganger
Membre
Membre

Nombre de messages : 42
Localisation : Soit (O, i, j, k, l) je me trouve là: (45; 58; -13; 13h20)
Points : 5184
Date d'inscription : 11/09/2005

http://chinajdr.kanak.fr

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Sam 1 Oct 2005 - 17:12

la connaissance la plus vide qu'on puisse imaginer .
cela voudrait dire (celon se que nous a dit notre prof de philo) que l'on ne peut rien ressentir envers les maths, c'est une science vide de tout : émotions, fascination etc ... alors qu'on peut voir des profs de maths ébahis devant des théorème (une de mes prof nous les fesaient encadrer avec des p'tits coeurs ... I love you ) . Les gens qui s'engages sur la voie des maths pour leur boulo peuvent être fascinés par cette science ... En plus les maths sont quand même a l'origine de beaucoups de découvertes en physique, c'est une des sciences les plus vieilles (née avec le troc ...)

Telle est la raison véritable pour laquelle la mathématique ne peut pas être présentée comme l'idéal de la philosophie
Elle ne doit peut être pas être un idéal de la philo, mais on ne peut nier que les deux sont indissociables !!! beaucoup des grands mathématiciens étaient aussi philosophe et inverssemant ...

Perso, je trouve que le philosophe qui a écrit sa devait avoir eu des problèmes avec son prof de maths dans sa jeunesse pour autan les dénigrer ...
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par heliof le Sam 1 Oct 2005 - 17:13

Nöy a écrit:Je vais vous faire lire un texte qu'on vient...

Vous écrire plutôt... Confused lol!
heliof
heliof
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 2326
Age : 29
Localisation : nulle part-ici
Profession / Etudes : lycéen
Points : 5354
Date d'inscription : 26/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Sam 1 Oct 2005 - 17:18

au làlàlà, désolé pour cette erreur de choix de vocabulaire
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par heliof le Sam 1 Oct 2005 - 17:47

lol! Pas grave c'est pardoné. Very Happy
heliof
heliof
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 2326
Age : 29
Localisation : nulle part-ici
Profession / Etudes : lycéen
Points : 5354
Date d'inscription : 26/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Dim 2 Oct 2005 - 15:07

y a intéret ... t'en pense quoi toi du texte ???
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par ephemere le Dim 23 Oct 2005 - 19:49

Je vois les mathématiques comme un univers magique où la logique et la créativité règnent en maître. Ce monde n'est pas dépourvu de beauté, bien au contraire ! Il possède ses vallées les plus vertes, ses sommets les plus abruptes et ses lagons les plus secrets. Il permet à celui qui sait s'y déplacer de voir des édifices d'une architecture si parfaite qu'il n'y a pas de mots pour les décrire. Je suis un rêveur qui a toujours aimé les mathématiques et qui a toujours ressenti beaucoup d'émotion à leur contact. Je ne partage pas donc pas du tout l'avis de l'auteur de ce texte.

Les connaissances mathématiques ne sont pas produites nécéssairement par se qui fait la qualité interieure de l'Homme.
Il faut faire preuve de créativité pour construire des théories mathématiques. Or, je pense que la créativité est partie de l'imagination qui est elle-même une partie de ce qui fait la qualité intérieur de l'homme. Je vois d'ailleurs cette science comme un art.
ephemere
ephemere
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 633
Age : 40
Localisation : Belgique
Profession / Etudes : Étudiant de 3ème cycle
Points : 5313
Date d'inscription : 05/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Maldoror le Lun 24 Oct 2005 - 10:46

Je suis d'accord avec toi, j'aime pas du tout les écrits de ce philosophe (en plus j'ai trouver quelques détails de sa vie qui le rendent encore plus détestable, détails que l'on ne nous dit pas quand on nous le fait étudier, évidament ...)
Maldoror
Maldoror
Modérateur
Modérateur

Féminin Nombre de messages : 2939
Age : 31
Localisation : Gainesville, FL
Profession / Etudes : Doctorat histoire/Master lettres/licence Sciences du langage/licence philo
Points : 5961
Date d'inscription : 25/06/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par ephemere le Lun 24 Oct 2005 - 16:56

Je pense que je vais faire aussi une recherche sur sa vie. Histoire de mieux cerner le personnage. Si tu as des liens internet intéressant à me fournir, n'hésite pas.
ephemere
ephemere
Membre
Membre

Masculin Nombre de messages : 633
Age : 40
Localisation : Belgique
Profession / Etudes : Étudiant de 3ème cycle
Points : 5313
Date d'inscription : 05/05/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par matthias le Lun 24 Oct 2005 - 17:35

"Bien qu'elle renferme une grande richesse d'objectivitée
Déjà c'est loin d'être évident quand on réfléchit à ce que sont réellement les fondements des mathématiques, même si leur efficacité en physique n'est plus à démontrer.

la conaissance mathématique est en soi, quant à sa teneur, la connaissance la plus vide qu'on puisse imaginer.
Il faudrait qu'il sache ce qu'il veut Martin, si les mathématiques sont objectives, tout ce qu'elles disent (et elles disent beaucoup de choses fort intéressantes) sont des vérités objectives, et je vois mal comment on peut parler de connaissance vide.

A se titre, elle est en même temps pour l'homme la connaissance qui n'engage jamais a rien.
Si on les considère comme purement objectives, cela devient vrai puisqu'il n'y a pas d'opinion à émettre, juste à vérifier si ce qu'on dit est vrai ou pas (avec un critère objectif pour trancher). Mais cela revient à ignorer l'approche axiomatique, qui implique des choix. Sans même parler du fait qu'on ne fait pas de la recherche mathématique comme un ordinateur le ferait (et ils peuvent le faire) mais que l'on choisit des branches prometteuses, que l'on va construire des structures qui vont se révéler fécondes ...

C'est pourquoi nous rencontrons se fait remarquable que des mathématiques agés de 17 ans peuvent déja faire de grandes découvertes.
A l'époque de ce cher Martin, aujourd'hui ça devient dur quand-même, sachant que la quasi-totalité de ce que l'on étudie en université date de près d'un siècle.

Les connaissances mathématiques ne sont pas produites nécéssairement par se qui fait la qualité interieure de l'Homme.
Et là, il nous manque le point de vue de Marty sur ce qui fait réellement LA qualité intérieure de l'homme. Mais si je prends le "nécessairement" au sens mathématique du terme, je note que Martinou ne se mouille pas beaucoup, et même s'il est vénéré par beaucoup (et que je ne suis pas réfractaire à la philo, loin de là), je dirai que le blablatage est bien la non-science la plus vide qui n'engage son auteur à rien (ce qui n'est pas le cas des lecteurs ...).

Pour la philosophie, voila qui est fondamentalement impossible
Ce que ne vient pas de prouver Martinounet, même si en théorie je suis d'accord avec lui.

Telle est la raison véritable pour laquelle la mathématique ne peut pas être présentée comme l'idéal de la philosophie"
J'y aurais pour ma part vu quelques raisons un peu plus sérieuses. Il suffit de lire l'affreux "Discours de la méthode" pour s'en convaincre (enfin très bien jusqu'à "Je pense donc je suis", et plantage complet ensuite d'après moi).

Sinon je suis à peu près d'accord avec éphémère, enfin ça dépend de ce qu'il entend par univers magique. J'ai lu un passage de Chateaubriand sur les mathématiques qui était remarquable, mais impossible de remettre la main dessus Crying or Very sad
matthias
matthias
Membre
Membre

Nombre de messages : 923
Points : 5356
Date d'inscription : 23/03/2005

Revenir en haut Aller en bas

Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths Empty Re: Le point de vue de Martin Heiddegger sur les maths

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum