Le sable...

Le sable est-il un solide ou un liquide ?

On aurait tendance à dire que c'est un solide pourquoi comme l'eau, il coule entre les doigts et épouse la forme du contenant dans lequel on le verse.

Et selon vous ?

Je crois qu'il est classé dans la catégorie beaucoup fluide non newtonien. Niveau prépa on ne voit que beaucoup fluides qu'on peut modéliser à l'aide d'équation linéaire ce qui correspond à un fluide newtonien.
La grande différence physique entre ces deux types est que la déformation du fluide dépend de la force exercée (plus ou moins forte).

Avec les fluides classique une pression même très faible "retentit" dans tout le volume. Alors que le fluide non newtonien ne se déforme qu'à partir une certaine valeur de force appliquée.

Conclusion : le sable est un fluide non newtonien : différence mathélatique non linéarité beaucoup équatioins, différence physque comportement solide en dessous d'une pression exercé, fluide au dessus.

Analogie possible : caractèristique magnétique avec la température de Curie pour un ferromagnétique [solide] qui devient paramagnétique [fluide] où le spin [la forme] peut être orienté par le milieu extérieur

Je veux pas détruir vos rêves, mais il m'apparait ÉVIDENT que c'est un solide:

» Il n'épouse pas RÉELLEMENT la forme de son contenant... il reste certains interstices vu l'irrégularité des grains

» Il est solide puisque manipulable

» Et bien d'autres...

Alors? Vous en pensez quoi?

Still thinking the same way?

payne a écrit:Je veux pas détruir vos rêves, mais il m'apparait ÉVIDENT que c'est un solide:

» Il n'épouse pas RÉELLEMENT la forme de son contenant... il reste certains interstices vu l'irrégularité des grains

Heu... je t'assure, il s'agit d'un fluide non newtonien.
Tu parles des interstices dus à l'irrégularité des grains ... c'est juste la même chose qu'un fluide mais en plus gros. Par analogie chaque grain correspond à un élément. Même dans un fluide, à très petite échelle, il existe ces interstices.

Tu prends ton fluide et tu veux donc qu'il colle parfaitement à la paroi du récipient.
Faisons une analogie mathématiques.
Récipient = courbe
élément du fluide = droite
nombre de droite (donc d'élément) proportionnel à la dimension de l'élément

Essait de créé ta courbe en superposant des droites : il te faut une infinité de droite = il te faut des éléments infiniment petit et on approche là de la limite entre l'idée mathématique infinie et la réalité physique qui ne peut être que finie.

Il existe une théorie là dessus, ce fluide se comporte comme un solide à pression à haute fréquence, et comme un fluide pour les basses fréquences.

Petite expérience : https://www.youtube.com/watch?v=f2XQ97XHjVw

Lorsqu'on reste immobile fréquence = 0
Lorsqu'on court la fréquence est plus élevée

Je connais cette substance

Mais Payne tu sais EVIDEMMENT tout sur tout, on le sait tous ! Et tu l'as sûrement connu tout petit à 3 ans bien sûr.

Non... il y a 3 ans, dans un camp de vacance! >.<

Qu'il est drôle !

Hey oui! Je ne peux quand même pas être imparfait! Hihi!
En plus d'avoir l'omniscience... ce sacré payne possède l'omnihumurae!

Salut !
Je vais peut-être dire une bêtise mais j'ai lu que le sable pouvait être classé dans une nouvelle catégorie : celle de la matière granulaire. Qu'en disent les spécialistes ? Y-a-t-il un lien avec les fluides non-newtoniens dont vous parliez plus haut ?

Pour vous rassurer jetez un coup d'oeil au paragraphe fluide non newtonien du lien suivant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Fluide#fluide_non_newtonien

Mais le sable peut aussi faire partie de la matière granulaire, enfin ce serait assez logique... je vais me renseigner.

Moi je dis que le sable est solide car on ne peut pas le rendre à l'état gazeux, tandis qu'un liquide oui.

La sublimation, t'en fait quoi? (et TOC! )

Je crois que vous vous chamaillés pour rien Il est admis dans la communauté scientifique que le sable est bien plus q'un simple solide, il est aussi un fluide non newtonien.

Maintenant si vous avez des arguments valables pour soutenir votre point de vue allez y, sinon abstenez vous.

c'est quoi la sublimation???

La sublimation est le passage de l'état solide à l'état gazeux.

Par chauffage il est toujours possible de transformer un solide en liquide puis le liquide en gaz ou du solide en gaz sans passer par le liquide... mais là c'est un autre post qui pourrait commencer sous le thème de la thermochimie !!!