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TS - Problème Dérivée

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TS - Problème Dérivée Empty TS - Problème Dérivée

Message par dj_titeuf Jeu 24 Mar 2005 - 17:29

Bonjour, j'ai quelques soucis pour trouver une dérivée...enfin je pensais l'avoir trouvé mais au vu des variations de la fonction sur le graphique... Crying or Very sad Je cherche à établir le tableau de variations de h1

On désigne une fonction h1(x) sur [0;1] par h1(x) = h(x) + h(1-x)

De plus, je sais que pour tout x de ]0;1], h(x) = -x [ ln(x) / ln(2) ]
--------------------------------------------------------------------------------------

Arrow Voici comment j'ai procédé :

h'1(x) = h'(x) + h'(1-x)
La fonction ln est dérivable sur ]0;+oo[ et x dérivable sur IR donc h est dérivable sur l'intervalle concerné.

h'(x) = (-1)*[ln(x)/ln(2)] + (-x)*(1/x ln2)
h'(x) = [(-ln (x) -1) / ln(2) ]

Ensuite, h(1-x) = (x-1) * [ln(-x+1) / ln2]

h'(1-x)= [ln(-x+1) / ln2] + (x-1)*[(1) / ((x-1)(ln2))]
h'(1-x) = [(ln(x-1)+1) / ln2 ]

Ainsi, puisque h'1(x) = h'(x) + h'(1-x),

h'1(x) = [(-ln (x) -1) / ln(2) ] + [(ln(x-1)+1) / ln2 ]
h'1(x) = [ln ((x+1)/x) / ln2]

Arrow ln(2) >0
Arrow ln ((x+1)/x) >0 <=> (x+1)/x >1 <=>1/x >0
d'où ln ((x+1)/x) >0 <=> x€]0;+oo[
Donc dans l'intervalle concerné, h'1(x) serait strictement positive, d'où h1 serait strictement croissante sur ]0;1]... Neutral

Mais comme je l'ai dit, en traçant la courbe, on voit que celle-ci n'est pas monotone sur ]0;1]...ce qui montre que mon raisonnement est faux... Shit

Quelqu'un peut-il m'aider Question Merci d'avance Exclamation
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Message par matthias Jeu 24 Mar 2005 - 18:08

dj_titeuf a écrit:On désigne une fonction h1(x) sur [0;1] par h1(x) = h(x) + h(1-x)

De plus, je sais que pour tout x de ]0;1], h(x) = -x [ ln(x) / ln(2) ]
--------------------------------------------------------------------------------------
jusque là je suis Wink

dj_titeuf a écrit:h'1(x) = h'(x) + h'(1-x)
Là tu as un problème de notation qui prête à confusion.
h'(1-x) n'est pas la dérivée de x -> h(1-x), mais la valeur de h' en 1-x
Vu le calcul que tu as fait après, tu n'as pas fait la confusion, mais tu dois changer ta notation. Donne un nom à x->h(1-x) par exemple, ce sera plus simple.

dj_titeuf a écrit:La fonction ln est dérivable sur ]0;+oo[ et x dérivable sur IR donc h est dérivable sur l'intervalle concerné.

h'(x) = (-1)*[ln(x)/ln(2)] + (-x)*(1/x ln2)
h'(x) = [(-ln (x) -1) / ln(2) ]

Oui

dj_titeuf a écrit:Ensuite, h(1-x) = (x-1) * [ln(-x+1) / ln2]

h'(1-x)= [ln(-x+1) / ln2] + (x-1)*[(1) / ((x-1)(ln2))]
h'(1-x) = [(ln(x-1)+1) / ln2 ]

Tes problèmes commencent ici (hormis le problème de notation). Ton (1-x) s'est transformé en (x-1) dans le logarithme. (x-1) est négatif ....
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Message par dj_titeuf Jeu 24 Mar 2005 - 18:22

ok je te remercie je vais m'y replonger Smile
C'est souvent des petites erreurs comme ça qui faussent tout... Rolling Eyes
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Message par matthias Jeu 24 Mar 2005 - 18:29

si tu ne veux pas de surcharger de notations, dis tout de suite que:
h1'(x) = h'(x) - h'(1-x)
ici, tu as déjà utilisé la dérivation de hof où f : x |-> 1 - x
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Message par dj_titeuf Sam 26 Mar 2005 - 12:53

C'est bon merci ça marche à présent Very Happy

Cependant j'ai un problème pour la dernière question de cet exo.
Voici l'intitulé:

Rappel de l'énoncé:

h est la fonction définie sur [0;1] par h(0)=0 et, pour tout x de ]0;1], h(x) = -x [ln(x)/ln(2)].
On admet que h est continue sur [0;1].
On définit également la fonction h1 sur [0;1] par h1(x) = h(x) + h(1-x).
Arrow Variations de h1: sur ]0;1/2[ strictement croissante; sur ]1/2;1[ strictement décroissante. (Pourquoi h1 n'est-elle plutôt pas définie sur ]0;1[ car en 0 et 1 il me semble que ça n'est pas possible... Confused )

QUESTION : Soit X une variable aléatoire suivant une loi de Bernouilli de paramètre p € ]0,1[. On appelle incertitude moyenne de X la quantité h1(p).
Arrow Donner la valeur de p pour laquelle h1(p) est maximum, et commenter ce résultat.


Voilà donc la question à laquelle je ne parviens pas à répondre.. What the fuck ?!? Quelqu'un a une idée Question
Merci d'avance, et bonne journée Exclamation

Arrow Arrow je pense que la réponse est p=1/2 d'après l'étude des variations précédente...mais comment le rédiger? Et de plus quel commentaire faire sur ce résultat?
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Message par dj_titeuf Lun 28 Mar 2005 - 20:37

A quoi sert dans l'énoncé h(0)=0 ??
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Message par Julien Lun 28 Mar 2005 - 20:43

Elle n'était pas définie en 0 à cause du ln, donc on pose h(0)=0 pour quelle soit définie sur [0;1] et non sur ]0;1].
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Message par dj_titeuf Mar 29 Mar 2005 - 19:01

Merci bien Julien, mais quel commentaire puis-je bien faire quand au résultat trouvé? (voir dernière question).
Bonne soirée @ toi Very Happy
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Message par Doktor Mer 30 Mar 2005 - 6:48

dj_titeuf a écrit:Merci bien Julien, mais quel commentaire puis-je bien faire quand au résultat trouvé? (voir dernière question).
Bonne soirée @ toi Very Happy

c'est un prolongement par continuité de la fonction pour qu'elle soit définie en
0, et la fonction obtenue est continue sur [o,+inf[ puisqu'elle tend vers 0 en 0.

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Message par dj_titeuf Mer 30 Mar 2005 - 21:00

ok merci Surprised
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