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du sexe chromosomique au sexe gonadique

3 participants

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1°S du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Dim 6 Nov 2011 - 14:21

bonjours ,

fécondation c'est quand un spermatozoïde rencontre un ovule non?


mais dans mon cours , il y a marqué dès la fécondation, le sexe chromosomique de l'embryon est déterminé :XX chez les femelles et XY chez les mâles .

mais cette phrase est faux non?


sp 23
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sangmarin Dim 6 Nov 2011 - 15:18

Salut,
Définition de la Fécondation:
C'est un phénomène biologique qui se déroule entre un gamète mâle (spermatozoïde) et un gamète femelle (ovule). Il se fait en 2 phases successives:D'abord Union de leurs cytoplasmes (Cytogamie:qui veut dire "mariage des cytoplasmes"), puis Union de leurs contenus nucléaires (Caryogamie:qui veut dire "mariage des noyaux").
L'ovule normal porte toujours un seul chromosome sexuel X.
Le spermatozoïde normal porte toujours un chromosome sexuel X ou Y.
À la fin de la fécondation (donc à la fin de la cytogamie et caryogamie),l'oeuf obtenu comporte:
- ou bien XX : dans ce cas l'embryon sera une femelle.
- ou bien XY: dans ce cas l'embryon sera un mâle.
Donc,à la fin de la fécondation,le sexe de l'embryon est déterminé.
CONCLUSION: cette phrase est juste.
Cordialement,
B. hassan
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Lun 7 Nov 2011 - 16:20

l'explication de sangmarin est exact, mais je te propose une facon plus simpliste de comprendre ta phrase:

la fécondation, c'est la rencontre du spermatozoïde et de l'ovule,
le sexe chromosomique c'est être soit XX soit XY

dans l'ovule il y aura forcement un X alors que dans le spermatozoide il peut y avoir soit un X soit un Y

donc lorsque les deux se rencontrent (fécondation) le sexe est directement déterminé,
si le spermatozoïde était du chromosome X alors la personne sera XX de sexe chromosomique,
si le spermatozoïde était Y alors la personne sera de sexe chromosomique XY,

c'est donc bien des la rencontre des deux que l'ont sait
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sangmarin Lun 7 Nov 2011 - 17:29

Merci Loupsio pour ton éclaircissement.
C'est très sage de ta part.
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Mar 8 Nov 2011 - 13:16

Je sais que sur le fond ça reviens au même, mais sur la forme il y a je trouve ça plus simple pour les gens ayant une mauvaise approche de tous les termes techniques
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Mar 8 Nov 2011 - 18:52

merci beaucoup de vos aide .

en fait si j'ai une autre questions je peux vous demander?

et merci à vous vous expliquez très bien .

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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sangmarin Mer 9 Nov 2011 - 16:00

supprimé car il a un caractère privé.


Dernière édition par sangmarin le Sam 12 Nov 2011 - 20:56, édité 1 fois (Raison : message privé inutile pour le public.)
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Ven 11 Nov 2011 - 13:37

Sp23:
oui tu peux toujours poser ta question bien entendu Wink

Sangmarin:
inutile de te vexer,
le simple fait que tu ait écrit tout ce texte montre que tu as mal pris le fait que j'ai dit la même chose mais différemment, pourtant ce qui devrait t’intéresser en étant ici, c'est aider les gens, peu importe que ton explication soit meilleure ou pas, du moment que la personne comprend c'est l'essentiel, et il m'a semblé que pour une personne ayant une mauvaise approche des termes techniques et scientifiques relatifs a la biologie, (que ce soit sp23 ou quelqu'un d'autre qui passerai par la qui aurait le même problème) une vulgarisation ne serait pas de trop,
certains y trouverons plus de détails et une meilleur explication dans ton texte, d'autres comprendrons plus avec des mots simples,
alors inutile de t'enflammer pour autant, je ne remet pas en cause tes capacités a expliquer, au contraire, il y a des fois ou tu as répondu a des sujets sur ce forum ou je ne connaissait pas bien le sujet et je te remercie de cela pour les personnes qui on bénéficié de tes connaissances, mais comme tout bon prof le sait :"ce n'est pas parce que une explication est claire pour une partie des élèves, qu'elle le sera pour tout le monde, chacun a une méthode de compréhension et d'apprentissage différent"
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sangmarin Sam 12 Nov 2011 - 1:29

Bonsoir Loupsio,
Permets moi de te dire que je ne suis ni vexé,ni fâché.Si j'ai écrit un long texte,c'était justement et simplement pour montrer ma façon de prendre les choses d'après mon expérience,et l'importance des mots dans un texte scientifique (je ne me suis rendu compte que c'est long qu'après avoir presque fini mon texte.D'ailleurs,je t'ai présenté mes excuses.)
Au contraire,nous sommes,à mon avis,dans ce site "d'entraide en sciences" pour nous entraider.Donc nous constituons une équipe dont le but principal est d'aider les autres.Aucune personne n'est parfaite sur ce globe terrestre! Et le lien qui nous unit en tant que "joueurs" dans ce site est la complémentarité mutuelle.
Bref,je suis là pour aider (dans la mesure du possible),proposer,donner des avis,accepter et être accepté,être soutenu,être critiqué...bien communiquer!
Et ça me fait grand plaisir que tu prends l'initiative d'expliquer,et d'éclaircir les choses de façon plus simple quand tu vois que c'est nécessaire.
Merci encore pour ton suivi et ta collaboration.
Avec tous mes respects.
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Sam 12 Nov 2011 - 16:15

en fait les "genes sur les gonosomes " c'est juste SRY mais ça veut dire quoi les "genes sur les autosomes . je sais que c'est RSPO1 et SOX9 . mais vous pouvez m'expliquer un peu précisément ?

merci infiniment

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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Sam 12 Nov 2011 - 17:28

sp23 a écrit:en fait les "genes sur les gonosomes " c'est juste SRY
non SRY est juste le gène qui va faire en sorte que tes gonades soient des testicules, mais il y a tout pleins d'autres gènes
d'ailleurs les filles ne possèdent pas le gène SRY alors qu'elles ont des gonosomes,
sp23 a écrit:les "gènes sur les autosomes . je sais que c'est RSPO1 et SOX9
encore une fois tu as pleins d'autres gènes sur les autosomes

tu as 46 chromosomes dans chaques cellules, soit 23 paires
sur ces 23 paires tu as 22 paires dites "autosomales" (ce sont les autosomes) et une paire dite "gonosomales" (donc les gonosomes ou encore chromosomes sexuels) qui sont les chromosomes X et Y

donc sur tes 22 paires d'autosomes tu as tous les gènes principaux qui sont présent chez les garçons et les filles (couleurs des cheveux, couleurs des yeux...),
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Dim 13 Nov 2011 - 7:26

en fait SRY active le SOX9 . et le SOX9 active tous les gènes de masculinisation qui eux produisent les testicules . et les testicules sécrétent 2 hormones : testostérone et AMH .

c'est ça? enfin c'est ce que j'ai compris Confused

EDIT:
et aussi quand tu dis gonosomes c'est XX chez les filles et XY chez les garçons . c'est ça ?

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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Dim 13 Nov 2011 - 10:53

exact, les gonosomes sont les deux chromosomes sexuels
donc XX chez la femme et XY chez l'homme
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Dim 13 Nov 2011 - 11:26

et

"en fait SRY active le SOX9 . et le SOX9 active tous les gènes de masculinisation qui eux produisent les testicules . et les testicules sécrétent 2 hormones : testostérone et AMH . "


c'est ça?

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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Dim 13 Nov 2011 - 11:49

oui, c'est ca.
On peut alors résumer en disant que SRY est un gène « gâchette » qui assure l’induction du testicule chez les mammifères génotypiquement XY en induisant l’expression spécifique de Sox9 et ensuite des gènes d’aval régulés par Sox9.
si tu veux plus de détails va voir sur : http://homepage.mac.com/danielbalas/BDDMOL/difsex/DifSex2.htm
notamment le "II" qui parle justement de ce gène, c'est très bien expliqué,

mais sinon c'est bien ca
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Dim 13 Nov 2011 - 11:57

d'accord . mais pourquoi on dit que SRY est le gène de masculinisation. il aide justement à activer les autre genes non?

merci d'avance

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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par Loupsio Dim 13 Nov 2011 - 12:01

parce que SRY est un gène uniquement présent chez les hommes, tandis que SOX9 est présent chez les hommes comme chez les femmes puisqu'il est sur les autosomes (chromosomes non sexuels donc a la fois garçons et filles), c'est donc SRY qui régule l'activation des différents gènes
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1°S Re: du sexe chromosomique au sexe gonadique

Message par sp 23 Dim 13 Nov 2011 - 12:10

ah ok merci infiniment . franchement je ne sais pas qu'es ce que j'ai mais je suis vraiment confus .

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