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beer lambert besoin de conseil sur valeur

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beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Ven 9 Déc 2011 - 17:42

Bonjour,
dans un TP de chimie je dois chercher la concentration d'une solution inconnue de cuivre.
en mg/100ml

je trouve 967.57 mg/100ml
cette valeur me paraît énorme mais vu que l'on ne l'exprime pas avec les même unités que d'abitude je ne sais pas trop quoi penserde cette valeur

vous paraît-elle une velur raisonnable?

merci d'avance

cordialement.

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Ven 9 Déc 2011 - 19:06

ah bah en effet c'est énorme (sauf si tu as l'impression que ton becher pèse 1kg :p )

plus sérieusement tu as du te tromper de quelques 0.... fait une copie de ta conversion qu'on voit ou est l'erreur Wink

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Sam 10 Déc 2011 - 10:12

merci pour la réponse.

je fais un petit résumé de ma manipulation:

et bien en fait à la base on a préparer 100ml d'une solution aqueuse de sulfate de cuivre de 0.05M. donc j'ai pesé m=1.2412g.
ensuite on a préparé des solutions à partir de cette dernière, à différentes concenraions. ces solutions: on les a préparer dans une fiole de 50ml, dans le premier: on a mis 3 ml de notre solution sulfate de cuivre à 0.05M dans le deuxième: 6ml et dans le 3ème :9ml
ensuite pour chauqe solution on a mesurer DO. puis calculer la concentration pour chacune des concentration.(la concentratin est demandée en mg de cuivre pour 100ml.
voici mes valeurs:
3ml: 19.1 mgCu/100ml DO=0.173
6ml:38.2mg/100mml DO=0.332
9ml:57.3 mgCu/100ml DO=0.494

ensuite on a fait une courbe DO = f(C) qui est notre courbe d'étalonnage .
l'équation de ma courbe est : y=0.0084x+0.012

j'ai refais la même manipulation mais en remplaçant la solution connue de sulfate de cuivre 0.05M par une solution inconnue de cuivre.

puis j'ai mesuré les DO de chaque solution:
por 3ml : 0.137
6ml:0.256
9ml:0.383

ensuite on me demande de calculer la teneur en cuivre de la solution inconnue (en mg de cuivre pour 100ml)

d'après mon équation: j'ai x=y-0.012/0.0084
j'ai remplacé y par le DO de 3ml soit par 0.137 ce qui ma donné x=14.88095238 mgcu/100ml
mais ici c'est la concentration qu'il y a simplement pour les 3ml de cuivre.
donc j'ai fais:
PM=249.68 pour 1mole soit 64g de Cu
donc pour 0.014880995238g j'ai (d'après le produit en croix): 0.05805448264 soit 58.05448264 mg/100ml

c1v1=c2v2
58.0545=(c*3)/50 donc c=967.57mg/100ml

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 18:10

a la place d'un vieux calcul savant tu prends ta courbe d'étalonage tu regarde la concentration correspondant au DO trouvé Wink

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 19:30

et bien non car les valeurs que j'ai de cette soltion inconnue c'est des DO de solution diluée. donc ça ne marche pas. Confused

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 19:32

ta première courbe te donne le DO en fonction de la concentration... elle permet donc de trouver le DO de n'importe quelle solution!
(d'ailleurs sémantiquement parlant toute solution qui n'est pas pure est diluée ^^ donc tes échantillon connus sont des solutions diluées Wink )

Ton exercice est, en fait, la même chose que pour une spectrométrie (cf le lycée ^^) ou on te fait faire une courbe d'étalonage avant de te donner une solution inconnue

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Dim 11 Déc 2011 - 20:05

oui mais j'ai fais plusieurs diltution de la solution inconnue, et en fonction de la solution diluée le DO n'est pas le même donc quelle solution choisir?
e sur la courbe si je prends par exemple la solution avec 6 ml de solutuion inconnue, je trouve une concentration sur la courbe de 22mgCu/100ml alors que je trouve 927mgCu par le calcul!

donc je ne comprends vraiment pas!

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Dim 11 Déc 2011 - 20:25

ton calcul est faux car ton c choisi n'est pas le bon Wink

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 6:37

mais pour le calcul je prends de toute manière par rapport à l'équation de ma courbe. donc pourquoi graphiquement et d'après l'équation je ne trouve pas la même chose?

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Lun 12 Déc 2011 - 10:54

C'est toute ta partie calculatoire qui part d'un mauvais raisonnement en fait!

Je m'explique tu trouve x=14,....mg/100mL pour ta solution a 3mL pour 50mL...
la concentration de la solution mère est 14*50/3=233mg/100mL...
autre méthode de calcul 14mg dans 100ml c'est comme7mg dans 50mL
tes 7mg de ta fiole proviennent des 3mL de solution mère => 7mg/3mL =>33*7 =231mg/100mL (on en a 33,33 fois plus dans 100mL que dans 3mL)

je ne vois absolument pas pourquoi pour convertir des mg/100mL tu passe par la masse molaire du cuivre oO...
mais ici c'est la concentration qu'il y a simplement pour les 3ml de cuivre.
donc j'ai fais:
PM=249.68 pour 1mole soit 64g de Cu
1) c'est la concentration de la solution préparée a partir de 3mL de solution mère.
2) La concentration des 3mL c'est la m^me que des 100mL... lorsqu'on prélève on change le nombre de moles pas la concentration!
3) d'ou la question a quoi sert la masse molaire ici????



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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 17:06

ahhhh!!!!
ça yes j'ai enfin compris^^ merci beaucoup!!!!
il faut simplement faire le produit en croix! c'est tout bête!!! =)

en tout cas merci our ton aide et ta patience! c'est super sympa!

=)

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Lun 12 Déc 2011 - 17:08

XD ce produit en crois quel vilaine bestiole :p
ravi d'avoir pû t'aider

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 17:26

Very Happy

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 18:32

encore une pette question!
je trouve cette concentration pour toutes mes valeurs trouvées (aux diffrentes solutions dilués.) et je fais la myenne?
car donc pour 3ml on a: 248 mg/100ml
pour 6ml: 483mg/100ml
pour 9ml:736mg/100ml

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 19:00

ah non! pardon j'ai rien dit! j'ai fait une erreur de calcul!
non c'est bon ça marche!

Wink

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par Rigelkrieg le Lun 12 Déc 2011 - 19:45

:p zeeeen faut pas etre traumatisée Wink

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Re: beer lambert besoin de conseil sur valeur

Message par okcest le Lun 12 Déc 2011 - 20:33

Very Happy

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