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Périodicité de la fonction caractéristique de Q

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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Julien Ven 25 Nov 2005 - 21:05

La prof de maths nous a brièvement parlé de la fonction caractéristique de Q (les rationnels) en la définissant ainsi :
x=0 si x n'est pas rationnel
et
x=1 si x est rationnel

Elle nous en a parlé pour illustrer la périodicité mais en quoi est-elle périodique ? Je ne vois aucune période possible...
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Doktor Dim 11 Déc 2005 - 8:28

si, elle est périodique, de période n'importe quel élément de Q. En effet:

chi(x+a/b) = chi(x) car si x est irrationnel, x+a/b également, et inversement ^^

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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Julien Mer 14 Déc 2005 - 17:19

Ca veut dire quoi chi ?
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par jobherzt Lun 9 Jan 2006 - 16:44

chi c'est une lettre grecque, couramment utilise pour designer les fonctions indicatrices. ce que doktor veut dire, c'est que :

soit q un rationnel quelquonque :

- x appartient à Q => x+q appartient à Q donc chi(x) = chi(x+q) = 1
- x n'appartient pas à Q => x+q n'appartient pas à Q donc chi(x) = chi(x+q) = 0

donc chi est q-périodique.

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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Duche Jeu 19 Jan 2006 - 7:51

C'est pas une périodicité très interessante... cyclops
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par jobherzt Jeu 19 Jan 2006 - 11:46

non, pas dans l'absolu, mais pour illustrer le concept de periodicite je la trouve interressante, puisque elle est un peu plus "bizzare" que l'habituel sinus dont on se sert en general. la sinusoide devient une espece de "caricature" de la periodicite, et sortir une fonction non continu avec une infinite de periode non multiples les unes des autres, c'est original.

jobherzt
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Duche Jeu 19 Jan 2006 - 11:48

oui mais dans la définition d'une période, il y a le "plus petite possible" qui traine, et comme Q est dense dans IR, la période devrait être nulle...
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par otto Mer 16 Aoû 2006 - 17:55

le_duche a écrit:oui mais dans la définition d'une période, il y a le "plus petite possible" qui traine, et comme Q est dense dans IR, la période devrait être nulle...
Justement non !
Une fonction est t-périodique si pour tout x f(x+t)=f(x).
S'il existe un plus petit t>0 tel que f(x+t)=f(x), alors la période est t. Sinon on dit simplement que t est une période.
Ainsi la fonction caractéristique de Q est bien périodique, mais n'a pas de période.
Il en est de même des fonctions constantes par exemple. C'est justement un exemple très intéressant parce qu'il permet d'exhiber une fonction périodique non constante, et n'ayant pas de (plus petite) période.

a+

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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

Message par Duche Sam 2 Sep 2006 - 13:05

Hoooo le vieux topic !
Tu as tout à fait raison... et je remet fortement en cause ma dernière remarque sur l'utilité d'une telle périodicité.
C'est en effet une etude proche de ce qu'à fait Lebesgue de façon bien plus généralisée bien entendu... dans son développement de la mesure sur IR et de l'intégration...

remarquez qu'il est interessant aussi d'entrevoir la notion de modulo avec les rationnels et irrationnels.
Par exemple, V2 et V3 n'ont pas le meme reste modulo les rationnels, mais V2 et 1+V2 bien !
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Périodicité de la fonction caractéristique de Q Empty Re: Périodicité de la fonction caractéristique de Q

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