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problèmes avec les complexes

4 participants

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problèmes avec les complexes Empty problèmes avec les complexes

Message par bloups Lun 27 Juil 2009 - 11:54

bonjour, j'ai un problème avec cet exo:


Soit z un nombre complexe de module 1. Montrer que soit |z+1|² problèmes avec les complexes 299374 1 soit |1+z²| problèmes avec les complexes 299374 1


Après avoir cherché, je m'apercoit qu'on a tracé 2 cercle dans la correction (le cercle de rayon 1 et ayant pour origine O et un autre). Or ce que que je ne comprend pas c'est pourquoi avoir tracé deux cercles?

Merci de me répondre
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Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 11:59

|z+1|=1 , l'ensemble des nombres complexe z représentant cette écriture correspond à un cercle.

En effet soit A d'affixe (-1), la distance entre z et A vaut donc |z-A|. Si |z-A| = 1, cela veut dire que z, étant la seule variable, doit être placé à une distance d valant 1 du point A, ce qui correspond à un cercle.
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problèmes avec les complexes Empty Re: problèmes avec les complexes

Message par bloups Lun 27 Juil 2009 - 12:06

oui mais à quoi sert le deuxième cercle?
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problèmes avec les complexes Empty Re: problèmes avec les complexes

Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 12:08

Le premier représente tout les nombres complexes ayant pour affixe z=1, quels sont les caractéristiques du deuxième cercle ? (centre, rayon ?)
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Message par bloups Lun 27 Juil 2009 - 12:16

le deuxième cercle est de rayon 1 son centre se situe à l'intersection du cercle et de l'axe des abscisses négatif
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problèmes avec les complexes Empty Re: problèmes avec les complexes

Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 12:34

Je ne voudrais pas raconter de bêtises alors j'aimerais voir si mon raisonnement colle, qu'elle est la réponse donné dans la correction ?
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Message par bloups Lun 27 Juil 2009 - 12:37

ben le but était de montrer les 2 inégalités précédentes
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problèmes avec les complexes Empty Re: problèmes avec les complexes

Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 12:42

Donc elles sont toutes les deux justes ? Parce qu'au début je pensais qu'une seule des deux étaient juste à cause du "soit".
Le deuxième cercle représente mon |z-A|. Le premier représente tout les nombres complexe z de module 1.

|z+1| représente le module, c'est à dire la distance entre z et A, ici A est le centre du deuxième cercle.

Je pense donc :

- si l'expression |z+1|² problèmes avec les complexes 9878 1 était vrais les deux cercles ne devrait pas se couper. Car si ils se coupent cela veut dire que que par moment |z+1| problèmes avec les complexes 830884 1 et donc |z+1|² problèmes avec les complexes 830884 1.

- si l'expression |1+z²| problèmes avec les complexes 9878
1 est vrais, si le cercle de centre -1 ne coupe pas le cercle
représentant les z², qui est le même que celui représentant les z.
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Message par bloups Lun 27 Juil 2009 - 12:51

oui elle sont tous les 2 justes
dans la correction on a posé z=ei problèmes avec les complexes 136835 afin de démontrer les 2 inégalités
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Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 14:38

Oui, donc z²=e2iteta teta étant la lettre grec.

1+z = 1+eiD (D=teta)

= 1 + cos(D) + isin(D)

|1+z|² > 1

Calculons ce module

(1+cos(D))²+sin(D)²)

problèmes avec les complexes 1915 1+2cosD+cos(D)² + sin(D)²

problèmes avec les complexes 1915 2 + 2cos(D)²

Or 0 < 1 lorsque D problèmes avec les complexes 824813 [0 ; problèmes avec les complexes 759307/2]

donc 0<1

donc 0<2cos(D)²<2

donc 2 < 2+2cos(D)² < 4

Lorsque D problèmes avec les complexes 824813 [ problèmes avec les complexes 759307/2 ; problèmes avec les complexes 759307 ]

-1 < cos(D) < 0

1 > cos(D)² > 0

2 > 2cos(D)² > 0

4 > 2+2cos(D)² > 2

Dans tout les cas l'expression est supérieur à 1

Pour la deuxième c'est la même chose sauf que l'on remplace D par 2D vu que l'on est passé au carré, il ne faut pas oublier la racine pour le deuxième. On obtient donc :

problèmes avec les complexes 254525 ((1+cos2D)²+(sin(2D)²) = problèmes avec les complexes 254525 (2+2cos(2D))

Comme vu avant 0<2cos(2D)<2

Donc 2<2+2cos(2D) < 4

Donc :sqrt:2 < problèmes avec les complexes 254525 (2+2cos(2D)) < 2

Or problèmes avec les complexes 254525 2 > 1 donc la deuxième affirmation est donc vrais.
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Message par Rigelkrieg Lun 27 Juil 2009 - 14:57

DEB a écrit:Donc elles sont toutes les deux justes ? Parce qu'au début je pensais qu'une seule des deux étaient juste à cause du "soit".

Le soit signifiait qu'il ne fallait en montrer que 1 de 2 (d'ailleurs un élève qui montrerait que les 2 sont vraies n'aurait pas les points au bac)

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Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 15:08

Rigelkrieg a écrit:
DEB a écrit:Donc elles sont toutes les deux justes ? Parce qu'au début je pensais qu'une seule des deux étaient juste à cause du "soit".

Le soit signifiait qu'il ne fallait en montrer que 1 de 2 (d'ailleurs un élève qui montrerait que les 2 sont vraies n'aurait pas les points au bac)
Merci pour cette précision. Pourquoi ne pas lui donner les points ?
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Message par Rigelkrieg Lun 27 Juil 2009 - 15:12

Car l'élève ne respecte pas l'énoncé, on lui demande 1 OU l'autre... (c'est con je sais lol) dans le meilleur des cas on lui mettra un petit moitié des points au moment de la réunion du jury quand on relève les notes (sauf si il a pas de chance et que dans son jury le nombre des reçus dépasse les 80% ^^

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Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 15:14

En effet je trouve que c'est injuste quand même.
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Message par Rigelkrieg Lun 27 Juil 2009 - 15:24

bah ca répare les injustices dans l'autre sens... quand on doit mettre des points sur des définitions alors que ce qui est écrit ne veux rien dire par exemple... (il suffit qu'il y ai 3 mots clés quelque soit l'ordre et leur orthographe... :s)

Après il faut voir aussi que cela prépare (en théorie :p) a la vie future. Savoir lire une consigne et y répondre...

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Message par DEB Lun 27 Juil 2009 - 16:05

Par ex si l'on demande la définition d'un atome si l'on répond :

"Noyau qui tourne avec des électrons et des protons", on peut avoir tout les points ? (Si les mots clés sont protons, électrons et noyau ?)
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Message par Rigelkrieg Lun 27 Juil 2009 - 16:34

oui c'est tout a fait l'esprit débile des corrections XD

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Message par irina Lun 27 Juil 2009 - 17:59

Je ne savais pas qu'écrir des définitions qui n'ont aucun sens préparait à la vie future ! Ah ça doit être ça que je n'avait pas compri ! lol!
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Message par Rigelkrieg Lun 27 Juil 2009 - 21:13

bah oui... ca s'apelle le double language de l'éducation nationale... on sacque pour préparer a la vie future mais on tiens a notre taux de reussite :p

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Message par DEB Mar 28 Juil 2009 - 9:47

C'est l'esprit français ^^
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