Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
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Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Bonjour !
Le tutorial se trouve à cette adresse : https://etudiant-scientific.forumactif.com/viewtopic.forum?p=1290#1290
Pour ceux qui veulent faire des remarques à ce propos, c'est ici qu'il vous faut poster. C'est également là que vous pouvez poster vos questions pour les exercices proposés dans ce tutorial.
Bonne lecture !
Le tutorial se trouve à cette adresse : https://etudiant-scientific.forumactif.com/viewtopic.forum?p=1290#1290
Pour ceux qui veulent faire des remarques à ce propos, c'est ici qu'il vous faut poster. C'est également là que vous pouvez poster vos questions pour les exercices proposés dans ce tutorial.
Bonne lecture !
Dernière édition par le Mer 20 Avr 2005 - 13:13, édité 1 fois
Julien- Administrateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Alors, pour commencer... :
Comment il faut partir pour démontrer le théorème 0.4 ( ou 0.8 ) ?
Comment il faut partir pour démontrer le théorème 0.4 ( ou 0.8 ) ?
Julien- Administrateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Pour montrer une unicité, le raisonnement par l'absurde est souvent très productif (je suppose qu'il existe un autre élément neutre, je lui donne un nom ...)Julien a écrit:Alors, pour commencer... :
Comment il faut partir pour démontrer le théorème 0.4 ( ou 0.8 ) ?
matthias- Membre
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
OK, merci pour l'astuce... Je vais voir ce que ça donne.
Julien- Administrateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
C'est quoi la différence entre x.y et x*y (loi fois et loi étoile) ?
Julien- Administrateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Il faut revenir à la définition d'une loi. Tu peux lui donner le nom que tu veux, ça ne change rien. C'est pour bien mettre en évidence ce point que dans la plupart des cours sur les lois de composition interne, on utilise pleins de noms de lois différents.Julien a écrit:C'est quoi la différence entre x.y et x*y (loi fois et loi étoile) ?
Ensuite seulement, on revient aux conventions classiques pour ne pas avoir à redéfinir les lois à chaque fois, et éviter les confusions.
Donc en fait tout dépend du contexte. Si la loi n'est pas définie, c'est qu'elle correspond à une convention connue ("*", "x", "." pour une multiplication), sinon il faut s'en tenir à la définition donnée. Par contre on s'amuse rarement à appeler + une multiplication, le but n'étant pas de faire faire des erreurs aux élèves à tout prix
Si ton problème vient de l'exercice 4, où on définit sur IR²:
x*y = x+y - x.y
la loi . n'est pas définie, c'est donc clairement la multiplication classique sur IR
matthias- Membre
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Hmmm, d'accord, merci pour tes explications. Non, je ne pensais pas spécialement à l'exercice, c'est en relisant le tutorial que je me suis posé la question...
Julien- Administrateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
on peut faire vérifier les exercices à la suite des autres messages ou il faut le demander par MP ? si par MP à qui?
sarah- Modérateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Pourquoi par mp ? Le but d'un forum c'est de partager ses réflexions. Ce n'est pas un DSsarah a écrit:on peut faire vérifier les exercices à la suite des autres messages ou il faut le demander par MP ? si par MP à qui?
matthias- Membre
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
lol ok merci , c'était juste au cas ou!
sarah- Modérateur
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Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
bon ben je vais écrire ce que j'ai répondu à l'exercice 1 pour voir si je suis pas trop à coté de la plaque!
(IN,+) n'est pas un groupe car: elle est associative, elle a un élément neutre ( 0 ) mais elle n 'est pas symétrisable.
(IN,X) n'est pas un groupe car: elle est associative, un élément neutre (1) mais pas symétrisable.
(Z,+) est un groupe car: associative, un élément neutre (0), et symétrisable ( les éléments x et -x)
(Z,X) n'est pas un groupe pour les même raisons que (IN,X)
(Q,+) est un groupe pour les même raisons que (Z, +)
(Q,X) est un groupe car : associative, , un élément neutre , et symétrisable ( les éléments x et 1/x)
est ce que quelqu'un peut vérifier? merci
(IN,+) n'est pas un groupe car: elle est associative, elle a un élément neutre ( 0 ) mais elle n 'est pas symétrisable.
(IN,X) n'est pas un groupe car: elle est associative, un élément neutre (1) mais pas symétrisable.
(Z,+) est un groupe car: associative, un élément neutre (0), et symétrisable ( les éléments x et -x)
(Z,X) n'est pas un groupe pour les même raisons que (IN,X)
(Q,+) est un groupe pour les même raisons que (Z, +)
(Q,X) est un groupe car : associative, , un élément neutre , et symétrisable ( les éléments x et 1/x)
est ce que quelqu'un peut vérifier? merci
sarah- Modérateur
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Date d'inscription : 27/04/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
j 'ai oublié une petite question aussi, est ce que IN et N c'est la même chose? parce que moi j'ai fait comme si c'était pareil
sarah- Modérateur
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Localisation : Tarn Carmaux, études sur Toulouse
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Date d'inscription : 27/04/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
jusque là, pas de problème.sarah a écrit:bon ben je vais écrire ce que j'ai répondu à l'exercice 1 pour voir si je suis pas trop à coté de la plaque!
(IN,+) n'est pas un groupe car: elle est associative, elle a un élément neutre ( 0 ) mais elle n 'est pas symétrisable.
(IN,X) n'est pas un groupe car: elle est associative, un élément neutre (1) mais pas symétrisable.
(Z,+) est un groupe car: associative, un élément neutre (0), et symétrisable ( les éléments x et -x)
(Z,X) n'est pas un groupe pour les même raisons que (IN,X)
(Q,+) est un groupe pour les même raisons que (Z, +)
Quel est le symétrique de 0 ?sarah a écrit:(Q,X) est un groupe car : associative, , un élément neutre , et symétrisable ( les éléments x et 1/x)
matthias- Membre
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Date d'inscription : 23/03/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
oups... ben il n'y a pas de symétrique de 0, non? ce n'est pas un groupe alors?
sarah- Modérateur
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Date d'inscription : 27/04/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
Non, ce n'est pas un groupe. Par contre (Q - {0}; x) est bien un groupe.
matthias- Membre
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Date d'inscription : 23/03/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
D'accord merci! et sinon il y a une différence entre IN et N ?
sarah- Modérateur
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Localisation : Tarn Carmaux, études sur Toulouse
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Date d'inscription : 27/04/2005
Re: Tutorial : lci et groupes [Terminale ++]
non pas de différence.sarah a écrit:D'accord merci! et sinon il y a une différence entre IN et N ?
matthias- Membre
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Date d'inscription : 23/03/2005
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