Modelisation d'échanges de badmington
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Modelisation d'échanges de badmington
Bonjour à tous, je suis en 2eme année d'université en science de l'ingénieur. J'ai pour travail de modeliser des échanges de badmington et d'étudier le mouvement du volant. J'ai donc une force de frottement due à l'air à prendre en compte mais je n'ai aucune donnée sur le volant exceptée ça vitesse terminale : Vlim = 6,8 m.s-1. J'ai donc fais les equations du mouvement, et je me rends comte que sans la masse du volant je ne peux pas isoler le coefficient de frottement k ( F = -k*v ) :
m*g - k*v = m*a lorsque Vlim est atteinte a = 0 m*g - k*Vlim = 0 k = m*g/Vlim
Il me faut donc la masse du volant sans quoi je ne peux pas isoler k ? Ou alors il y'a une autre façon de faire ? C'est donc ça mon problement : isoler k sans avoir la masse.
m*g - k*v = m*a lorsque Vlim est atteinte a = 0 m*g - k*Vlim = 0 k = m*g/Vlim
Il me faut donc la masse du volant sans quoi je ne peux pas isoler k ? Ou alors il y'a une autre façon de faire ? C'est donc ça mon problement : isoler k sans avoir la masse.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Salut et bienvenue sur le forum !
S'il te manque juste la masse du volant, tu peux la mesurer ! Ca fait environ 5 grammes d'après des sites Internet.
Je ne vois pas trop où est ton problème...
S'il te manque juste la masse du volant, tu peux la mesurer ! Ca fait environ 5 grammes d'après des sites Internet.
Je ne vois pas trop où est ton problème...
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Mon probleme est que je ne sais pas si je peux ou pas mesurer la masse (je me renseignerais cette semaine) mais d'ici là j'aurais aimé savoir si il y'a un moyen de faire sans la masse. Mais je ne pense pas. Merci pour ta réponse.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Vu que k dépend de la masse, t'es obligé de la connaître il me semble...
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
merci je vais faire comme ça
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Tu t'es renseigné ou pas encore pour l'histoire de la masse ?
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Bon je me suis remis à ce projet et j'ai un peu avancé mais je bloque encore sur une question assez bete je pense, c'est dans mes equations de mouvement :
On tire un volant avec un angle A et une vitesse V0 : (xpp c'est l'acceleration en x, yp est la vitesse en y)
xpp = k/m xp cos A
ypp = -g - k/m yp sin A
xp = k/m x cos A + V0 cos A
yp = -gt - k/m y sin A + V0 sin A
Et pour intégrer cette derniere expression pour obtenir x et y, je sais pas ce que vaut l'intégrale de x par rapport à t, est-ce xt ? non je crois pas.
Avec un changement de variable xp = dx/dt j'obtiens :
x dt = x / xp dx = x(t-1)
C'est juste? ça me parait étrange.
On tire un volant avec un angle A et une vitesse V0 : (xpp c'est l'acceleration en x, yp est la vitesse en y)
xpp = k/m xp cos A
ypp = -g - k/m yp sin A
xp = k/m x cos A + V0 cos A
yp = -gt - k/m y sin A + V0 sin A
Et pour intégrer cette derniere expression pour obtenir x et y, je sais pas ce que vaut l'intégrale de x par rapport à t, est-ce xt ? non je crois pas.
Avec un changement de variable xp = dx/dt j'obtiens :
x dt = x / xp dx = x(t-1)
C'est juste? ça me parait étrange.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Quand tu intègres x, ça te donne du x² à une constante près...
Dernière édition par le Sam 8 Déc 2007 - 10:35, édité 1 fois
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Tu es sur de ton coup ? Parce que ça donne du x² si tu integres en x non ?
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Je me suis trompé !
Il te faut passer par l'équation caractéristique.
r² - (k/m)cos(A)r =0.
Il te faut passer par l'équation caractéristique.
r² - (k/m)cos(A)r =0.
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
ouais c'est ce que je suis en train de faire, faut résoudre une équation différentielle, je cherche mes constantes là en fonction de mes positions initiales. Merci pour le soutient
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Pffiouu c'est fait pour x et y mais pour z j'ai un souci : zpp + A zp + g = 0; j'arrive à résoudre zpp + A zp = 0 (équation homogène) mais je n'arrive pas à résoudre l'équation non homogène en fonction de g.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Tu as cherché une solution particulière ?
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Ouais c'est comme ça qu'il faut faire non ? mais j'ai appris que quand c'est des fonctions de x polynomiale ou de cos et sin mais pas une constante... ça doit pourtant etre facile !!
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Mais en fait, pourquoi tu ne passes pas directement par là ?
r²+Ar+g=0
donc le discriminant vaut A²-4g et la forme des solutions dépend de A.
r²+Ar+g=0
donc le discriminant vaut A²-4g et la forme des solutions dépend de A.
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Non non ça, ça se serait dans le cas : xpp + Axp + gx = 0, or là c'est la constante g... c'est pour ça que je suis troublé
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Ah oui faut que j'aille me coucher là je dis n'importe quoi !
Rien ne t'empêche de considérer une constante comme un polynome de degré 0... si ?
Rien ne t'empêche de considérer une constante comme un polynome de degré 0... si ?
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Ah bah oui en fait ça suffit pour la résoudre, je viens de le faire.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Désolé de te solliciter à nouveau mais je voulais etre sur que aucune autre force ne s'applique à mon volant et que j'ai bien uniquement la force de gravitation et la force de frottement de l'air ? Pas de force de Magnus, ni de portance sur un volant de badminton ? Merci.
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Adrien a écrit:Pas de force de Magnus, ni de portance sur un volant de badminton ?
Je ne pense pas. J'ai recherché des infos sur l'effet Magnus et ça s'applique pour un ballon de foot mais aussi une balle de ping-pong. Je n'ai rien vu à propos d'un volant de badminton mais c'est à approfondir...
Julien- Administrateur
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Erf, j'obtient des trajectoires très étranges quelqu'un sait vérifier une de mes équations de mouvement s'il vous plait ?
xpp = -(k/m)*xp*cos(a)*cos(b) <==> x(t) = (Vo*m)/k*(1-e^(-(k/m)*cos(a)*cos(b))
Si quelqu'un veut bien faire l'effort de vérifier que je me suis pas planté (j'avoue c'est lourd) ou si ça parait bon à certains à vu de nez
xpp = -(k/m)*xp*cos(a)*cos(b) <==> x(t) = (Vo*m)/k*(1-e^(-(k/m)*cos(a)*cos(b))
Si quelqu'un veut bien faire l'effort de vérifier que je me suis pas planté (j'avoue c'est lourd) ou si ça parait bon à certains à vu de nez
Adrien- Membre
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Re: Modelisation d'échanges de badmington
Bonsoir à tous j'aimerais savoir si il faut prendre une autre force en compte pour modeliser la trajectoire du volant. Il est donc soumis à une force de portance modeliser par la pousser d'Archimède ?
Adrien- Membre
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