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integrale

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Programmes de calculatrice integrale

Message par le_passioné Ven 11 Jan 2008 - 19:59

salut
je voudrais savoir pourquoi
integrale entre -l'infini et +l'infini de (exp(-Q^2))dQ = racine(pi)
merci d'avance

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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 0:48

Salut le_passioné
Je pense à 2 méthodes (mais vu l'heure, je les posterai demain...).
La première est un chgt de var en coord polaires, la secondes, plus simple, consiste à se dire que l'intégrale de la fct de densité d'une loi normale standard vaut 1. Avec cela tu as ton résultat directement! La première, je le donnerai demain.
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Message par Julien Sam 12 Jan 2008 - 1:07

Il s'agit de l'intégrale de Gauss si je me souviens bien, n'est-ce pas ?
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Message par le_passioné Sam 12 Jan 2008 - 3:42

oui je sais mais j'ai besoin de la demonstration
les deux methodes s'il te plait sangoku

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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 11:38

Méthode facile: on sait que l'intégrale de
1/(sqrt(2pi)) *exp[-(x^2)/2] vaut 1, car c'est l'intégrale entre -\infty et +\infty de la densité d'une loi normale. Un simple changement de variables (x/sqrt(2) = Q), puis une division par sqrt(pi) te permet de tomber sur cette fct à partir de ton intégrale de départ, et voilà, tu as sqrt(pi) (car si tu divises par sqrt(pi), il faut aussi mult par ce même facteur:-) ).
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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 11:42

2ème méthode (plus astucieuse, mais elle a l'avantage que tu n'as pas besoin d'utiliser le résultat de la normale):
tu montres que le carré de ton intégrale vaut pi. ceci donne
int[exp(-x^2)] *int[exp(-y^2)]
=int int [exp(-x^2-y^2]dxdy
puis chgt en coord polaires
= int de 0 à infty [r exp[-r^2]dr] * int de à 2 pi [dp]
=1/2 * 2 pi
=pi
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Message par Julien Sam 12 Jan 2008 - 12:35

Ah je connaissais pas la deuxième méthode ! Elle est sympa !
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Message par le_passioné Sam 12 Jan 2008 - 12:54

salut
a propos de la deuxieme methode je comprends ce que y vient faire la dedans

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Message par le_passioné Sam 12 Jan 2008 - 12:58

et j'ai pas compris aussi le changement de variable en coordonnées ^polaires

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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 15:39

ah le y. et bien
(int [f(x)dx])^2= int sur x * int sur y.

sinon, pour le chgt en coordonnées polaires, je pense que le plus utile soit une recherche google. en outre, connais-tu la notion de Jacobien?
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Message par le_passioné Sam 12 Jan 2008 - 16:31

salut
non je connais pas
je veux que tu m'explique ca doucement parceque j'ai un examen de mecanique quantique lundi et je sais pas comment calculer la condition de normalisation
si tu as le temps bien sur
merci

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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 16:53

ooooh ok, on va essayer. Alors, si dans une intégrale unidim, tu fais un chgt de var y=f(x), et dois en tenir compte et multiplier le tout par la dérivée de f, on est bien d'accord.

Dans le cas multidim, le Jacobien est l'équivalent de la dérivée en qqes sortes. Mais crois-moi, une recherche google est bien plus efficace!
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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 16:54

Bon je le fais pour toi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Matrice_jacobienne
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Message par Sangoku Sam 12 Jan 2008 - 16:56

là tu as tout!
le chgt en coord pol se fait comme suit: x=r*cos(teta), y=r*sin(teta). En calculant le jacobien, tu obtiens r, d'où le r dans la formule d'intégration. Sinon, le exp(-x^2-y^2) devient un simple
exp(-r^2) si tu remplaces (x,y) par (r,teta).

Ca va mnt`?
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Message par le_passioné Sam 12 Jan 2008 - 17:13

oui merci
il faut croire qu'il me faudra beaucoup plus de temps pour etudier la mecanique quantique que prevu
merci beaucoup sangoku

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Message par le_passioné Dim 13 Jan 2008 - 3:43

salut
desoké sangoku mais je compren pas pourquoi on ecrit y quand on met l'integrale au carré pourquoi on ecrit pas simplement -x^2
d'ou vient ce y

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Message par Sangoku Dim 13 Jan 2008 - 10:30

Une intégrale au carré n'est rien d'autre que le produit de deux intégrales, on est bien d'accord?
Bon après, ce sur quoi tu intègres ne joue pas, que ce soit sur x,y,z ou q, on s'en fout. Donc la première intégrale, tu la prends sur x, et la 2ème sur y, z ou ce que tu veux. Et alors tu les mets ensemble (grâce à Fubini, mais ça tu n'as pas besoin de t'en préoccuper).
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Message par le_passioné Dim 13 Jan 2008 - 13:26

mais si on ecrit y au lieu de x ca devient une integrale de surface qui n'est pas la meme chose que l'intergrale simple

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Message par Sangoku Dim 13 Jan 2008 - 16:32

Mais j'ai dit qu'on prend l'intégrale au carré!!!!!! Tu comprends ce que je veux dire par là? ça veut dire que je multiplie l'intégrale par elle-même, donc d'office on augmente d'une dimension...
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Message par le_passioné Dim 13 Jan 2008 - 18:10

lol
j'ai compris maintenant
désolé sangoku je voulais pas t'enerver

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Message par Sangoku Dim 13 Jan 2008 - 20:04

Non aucun problème, j'essayais juste de me faire mieux comprendre avec des !!!!!, et visiblement ça a marché:-).
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Message par le_passioné Dim 13 Jan 2008 - 21:13

oui merci en tout cas

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Message par mina Jeu 13 Mar 2008 - 23:19

en parlant d'itergrales vous pouvez mz conseillez un site qui explique bien la leçon des integrales doubles et triples ainsi que les integrales curvilignes
merci d'avance
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Message par Julien Ven 14 Mar 2008 - 17:30

Ce site est très complet : http://www.les-mathematiques.net/
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Message par mina Mar 18 Mar 2008 - 9:43

merci julien
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