3ème et dernier exercice ( en deux parties )
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3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Problème:
Partie A,
Soit Ro ( il me semble, en minuscule) ro= ( 3x² + ax + b ) / ( x² + 1 )
Déterminer les réels a et b pour que la courbe représentative de ro soit tangente au point I ( 0;3 )à la droite (T) d'équation y= 4x + 3
J'ai testé avec Tangente=f'(a)(x-a)+f(a), f(0)=3, on est censé trouvé avec l'équation de la tangente une équation de la forme ax + b, b=3 et donc par identification a=4 ? C'est pas un peu simple ? ^^
Partie A,
Soit Ro ( il me semble, en minuscule) ro= ( 3x² + ax + b ) / ( x² + 1 )
Déterminer les réels a et b pour que la courbe représentative de ro soit tangente au point I ( 0;3 )à la droite (T) d'équation y= 4x + 3
J'ai testé avec Tangente=f'(a)(x-a)+f(a), f(0)=3, on est censé trouvé avec l'équation de la tangente une équation de la forme ax + b, b=3 et donc par identification a=4 ? C'est pas un peu simple ? ^^
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Pour l'équation de la tangente, il faut dériver Ro, on est d'accord ?
Julien- Administrateur
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
( Qui a inventé la dérivation, je vous le demande ^^)
ro' = u'v-uv' / v² ?
ro' = ( 3x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(x) / (x²+1)²
ro' = ( 3x^3 + 3x + ax² + a -3x^3 + bx ) / ( x²+1)²
Bon on simplifie un peu
ro' = 3x + bx + a / ( x+1 )² ?
ro' = u'v-uv' / v² ?
ro' = ( 3x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(x) / (x²+1)²
ro' = ( 3x^3 + 3x + ax² + a -3x^3 + bx ) / ( x²+1)²
Bon on simplifie un peu
ro' = 3x + bx + a / ( x+1 )² ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
La dérivée de 3x², ce n'est pas 3x. De même, la dérivée de x² n'est pas x.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Rooo mais oui c**,
ro' = ( 6x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(2x) / (x²+1)²
ro' = ( 6x^3 + 6x + ax² + a - 6x^3 - 2ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²
ro' = ( 6x - ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²
?
ro' = ( 6x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(2x) / (x²+1)²
ro' = ( 6x^3 + 6x + ax² + a - 6x^3 - 2ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²
ro' = ( 6x - ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²
?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Ok, sauf que t'as oublié un +a il me semble...
Maintenant, faut calculer f'(0) et f(0)...
Maintenant, faut calculer f'(0) et f(0)...
Julien- Administrateur
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
( Dur de se concentrer devant un écran :/ ) J'ai vu le a !
f'(0) = J'ai un doute là, ce sont les a qu'on remplace par 0 ? Ca serait égal à : f ' (0) = (6x -2bx) / ( x²+1 )
f(0) = ( 3x² + b ) / ( x²+1 )
f'(0) = J'ai un doute là, ce sont les a qu'on remplace par 0 ? Ca serait égal à : f ' (0) = (6x -2bx) / ( x²+1 )
f(0) = ( 3x² + b ) / ( x²+1 )
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Non, c'est les x qu'il faut remplacer !
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
f ' (0) = a
f (0) = b ? euu lol ?
f (0) = b ? euu lol ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Noova a écrit:f ' (0) = a
f (0) = b ? euu lol ?
Oui, mais tu connais une autre valeur pour f(0)... Quelle est elle ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Oui.
Donc b=3.
Et avec l'équation de la tangente, tu peux trouver a.
Donc b=3.
Et avec l'équation de la tangente, tu peux trouver a.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Et bien merci de ton aide, je finis ça pour demain( à priori par identification a=4 ? Parce que l'équation de la tangente t= ax + b(=3) ) , il me semble que Morphée m'appelle =)
Bonne soirée Julien,
Bonne soirée Julien,
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
4x+3=f'(0)(x)+f(0)=ax+3 donc a=4 en effet.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Partie B:
f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )
1) Montrer que pour tout x réel, on a f(x) = Alpha + ( Beta x ) / ( x²+1 ), Alpha et Béta deux réels que l'on déterminera.( on met Alpha sur le même dénominateur ? on doit pas tomber sur un petit système d'équation ? )
2) Etudier la fonction f ( que veulent ils dire la ? Si elle est croissante ou non ? )
3) Etudier la positon de la courbe (C) représentative de a fonction f par rapport à la tangente (T) au point I de coordonnées (0;3) ( Un point I(xi;yi) centre de symétrie d'une courbe si pour tout x , f(xi+x)+f(xi-x) / 2 = f(xi)
4) Construire la courbe C, on prendra pour unité 2cm
5) Soit g la fonction numérique de la variable réelle x telle que :
g(x) = ( 3x² + 4|x| + 3 )/ ( x²+1 )Soit (C') la courbe représentative de g
Sans étudier la fonction g, construire en pointillé la partie de (C') non contenue dans (C). ( Justifier )
f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )
1) Montrer que pour tout x réel, on a f(x) = Alpha + ( Beta x ) / ( x²+1 ), Alpha et Béta deux réels que l'on déterminera.( on met Alpha sur le même dénominateur ? on doit pas tomber sur un petit système d'équation ? )
2) Etudier la fonction f ( que veulent ils dire la ? Si elle est croissante ou non ? )
3) Etudier la positon de la courbe (C) représentative de a fonction f par rapport à la tangente (T) au point I de coordonnées (0;3) ( Un point I(xi;yi) centre de symétrie d'une courbe si pour tout x , f(xi+x)+f(xi-x) / 2 = f(xi)
4) Construire la courbe C, on prendra pour unité 2cm
5) Soit g la fonction numérique de la variable réelle x telle que :
g(x) = ( 3x² + 4|x| + 3 )/ ( x²+1 )Soit (C') la courbe représentative de g
Sans étudier la fonction g, construire en pointillé la partie de (C') non contenue dans (C). ( Justifier )
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
1) Oui, mets tout au même dénominateur et identifie les coefficients des termers de même degré.
2) Oui, il faut étudier le sens de variations.
2) Oui, il faut étudier le sens de variations.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
1) Bon ça devrait être tout bête,
f(x) = (Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1)
Termes de même degré, Alpha*x² et x² ? Mais on en fait quoi ?
f(x) = (Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1)
Termes de même degré, Alpha*x² et x² ? Mais on en fait quoi ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Tu identifies avec ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 ).
( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )=(Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1) => Alpha = ? Bêta = ?
( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )=(Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1) => Alpha = ? Bêta = ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Alpha = 3 et Bêta =4
2) Donc maintenant il faut très certainement dériver la fonction pour pouvoir étudier les variations de la fonction:
f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 ).
f '(x) =[ ( 6x+4)(x²+1) - ( 3x²+4x+3)(2x) ]/ ( x²+1 )²
f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4)-(6x^3+8x²+6x) / ( x²+1 )²
f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4-6x^3-8x²-6x) / ( x²+1)²
f '(x) = ( -4x²+4 ) / ( x²+1)²
Eu après ? On étudie le signe de la dérivé ? Elle est censée s'annule pour x=1 ? et on calcule f(1) ? Ou on calcule le discriminant ? Avec -4x²+4on peut faire pas le discriminant ?
2) Donc maintenant il faut très certainement dériver la fonction pour pouvoir étudier les variations de la fonction:
f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 ).
f '(x) =[ ( 6x+4)(x²+1) - ( 3x²+4x+3)(2x) ]/ ( x²+1 )²
f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4)-(6x^3+8x²+6x) / ( x²+1 )²
f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4-6x^3-8x²-6x) / ( x²+1)²
f '(x) = ( -4x²+4 ) / ( x²+1)²
Eu après ? On étudie le signe de la dérivé ? Elle est censée s'annule pour x=1 ? et on calcule f(1) ? Ou on calcule le discriminant ? Avec -4x²+4on peut faire pas le discriminant ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
OK pour Alpha et Bêta.
Mais d'après toi, la première question, tu ne crois pas qu'on doit s'en servir ?
Et si !! Pour la deuxième question, dérive plutôt la fonction trouvée au 1) vu qu'elle est égale à f ! Ca ve te simplifier grandement les calculs !
Mais d'après toi, la première question, tu ne crois pas qu'on doit s'en servir ?
Et si !! Pour la deuxième question, dérive plutôt la fonction trouvée au 1) vu qu'elle est égale à f ! Ca ve te simplifier grandement les calculs !
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Il faut dériver 3+ 4x/(x²+1)² ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
On trouve quand même f '(x) = ( -4x²+4 ) / ( x²+1)² ^^
f '(x) = 4(x²+1)-(4x)(2x) / (x²+1)²
f '(x) = 4x²+4-8x² / (x²+1)²
f '(x) = -4x²+4 / (x²+1)²
f '(x) = 4(x²+1)-(4x)(2x) / (x²+1)²
f '(x) = 4x²+4-8x² / (x²+1)²
f '(x) = -4x²+4 / (x²+1)²
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Oui, heureusement, mais tu vois bien que c'est plus simple. Et puis, ça montre que tu sais ce que tu fais, que t'as du recul...
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Aa oui je vois, une fois la dérivé calculée que faire ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Etudier son signe sur les intervalles à définir.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
On les défini en calculant les racines c'est ça ? Avec le discriminant etc etc ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Delta= b² - 4ac
b=0 ?
Delta= 64 = 8²
x1=1 et x2=-1 ?
f(1) = 5 et f(-1)= -2, donc je fais mon petit tableau
- -1 1 +
f '(x) - | + | -
f(x) Décroiss(-2) |croiss (5) |décroiss
C'est bon ?
b=0 ?
Delta= 64 = 8²
x1=1 et x2=-1 ?
f(1) = 5 et f(-1)= -2, donc je fais mon petit tableau
- -1 1 +
f '(x) - | + | -
f(x) Décroiss(-2) |croiss (5) |décroiss
C'est bon ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
J'ai vérifié les racines. Pour le reste, j'ai un peu la flemme. :p
Mais ta calculatrice est là pour vérifier !
Mais ta calculatrice est là pour vérifier !
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Ca correspond parfaitement =D c'est magique les maths quand ça fonctionne ^^
3) On me demande d'étudier la position de la courbe (C) par rapport a la tangente au point I(3;0),
Je calcule T=f '(3)(x-3)+f(3)
f '(3) = -0,32 ( c'est normal ?)
f(3) = 2,11
T=-0.32(x-3) + 2,11
T= -0,32x + 3;07 ? woo --" Sur l'écran de la calculatrice ça me semble plausible, quoi que
3) On me demande d'étudier la position de la courbe (C) par rapport a la tangente au point I(3;0),
Je calcule T=f '(3)(x-3)+f(3)
f '(3) = -0,32 ( c'est normal ?)
f(3) = 2,11
T=-0.32(x-3) + 2,11
T= -0,32x + 3;07 ? woo --" Sur l'écran de la calculatrice ça me semble plausible, quoi que
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Il te faut étudier le signe de f(x)-T(x).
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
f(x) - T(x) = (3x²+4x+3)/(x²+1) + 0,32x- 3,07 ??????Je dois vraiment résoudre ça ?
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Non, il te faut travailler avec les valeurs exactes.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Et on reprend tout ! ^^ Mais ya un beug c'est pas possible ^^
f '(3) = (-4*3²+4) / (3²+1)² = -32/100
f(3) = (3*3²+4*3+3) / (3²+1)= 42/10
???
Roo maisconn c'est f(0) et f '(0) qu'il faut calculer ?!
f(0) = 3
f '(0) = 4
T= 4x+3
f(x)-T(x) = (-4x^3 / (x²+1) Dites moi que j'ai bon ...
f '(3) = (-4*3²+4) / (3²+1)² = -32/100
f(3) = (3*3²+4*3+3) / (3²+1)= 42/10
???
Roo mais
f(0) = 3
f '(0) = 4
T= 4x+3
f(x)-T(x) = (-4x^3 / (x²+1) Dites moi que j'ai bon ...
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Quand je dis avec les valeurs exactes, je veux dire qu'il ne faut pas calculer f'(3) ou f(3).
Calcules f(x)-T(x) (donc en fonction de x).
Calcules f(x)-T(x) (donc en fonction de x).
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
J ai envi de pleurer ...
f(x)-T(x) = f(x)-(f '(a)(x-a)+f(a))
= f(x)-f '(a)(x-a)-f(a)
Pour le coup je suis vraiment perdu de chez perdu
f(x)-T(x) = f(x)-(f '(a)(x-a)+f(a))
= f(x)-f '(a)(x-a)-f(a)
Pour le coup je suis vraiment perdu de chez perdu
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Mais l'équation de la tangente, c'est donné dans l'énoncé ! y=4x+3.
Donc f(x)-T(x)=f(x)-(4x+3)=...
Donc f(x)-T(x)=f(x)-(4x+3)=...
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
f(x) - 4x+3 mais je l'ai calculé ça
(3x²+4x+3) / (x²+1) - 4x+3 = -4x^3 / x²+1 Je peux pas mieux faire la.
(3x²+4x+3) / (x²+1) - 4x+3 = -4x^3 / x²+1 Je peux pas mieux faire la.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
OK. Ensuite, tu le calcules en le point concerné. Et tu étudies le signe du résultat.
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
^^Noova a écrit:Et on reprend tout ! ^^ Mais ya un beug c'est pas possible ^^
f '(3) = (-4*3²+4) / (3²+1)² = -32/100
f(3) = (3*3²+4*3+3) / (3²+1)= 42/10
???
Roo maisconnc'est f(0) et f '(0) qu'il faut calculer ?!
f(0) = 3
f '(0) = 4
T= 4x+3
f(x)-T(x) = (-4x^3 / (x²+1) Dites moi que j'ai bon ...
Il faut calculer pour x=3 ? comme I(0;3) ? Sinon ça fait 0 :/
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Ah oui désolé. Moi aussi je m'y perds entre tout ce que je fais là...
Bien sûr, si tu le calcules au point d'intersection, c'est normal que tu trouves 0 vu que les courbes sont tangentes en ce point. Elles se "touchent" donc leur différence est nulle !
Non, ce qu'il faut faire, c'est trouver le signe de (-4x^3 / (x²+1) et conclure. Tu dois l'avoir dans ton cours.
Bien sûr, si tu le calcules au point d'intersection, c'est normal que tu trouves 0 vu que les courbes sont tangentes en ce point. Elles se "touchent" donc leur différence est nulle !
Non, ce qu'il faut faire, c'est trouver le signe de (-4x^3 / (x²+1) et conclure. Tu dois l'avoir dans ton cours.
Julien- Administrateur
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Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )
Oui ça me revient,
Si x < 0 , x²+1 > 0
Donc 1/ x²+1 > 0
Et -4x^3/ x²+1 < 0
D'ou f(x)- T(x) < 0
f(x)
Si x < 0 , x²+1 > 0
Donc 1/ x²+1 > 0
Et -4x^3/ x²+1 < 0
D'ou f(x)- T(x) < 0
f(x)
Noova- Membre
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