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3ème et dernier exercice ( en deux parties )

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3ème et dernier exercice ( en deux parties ) Empty 3ème et dernier exercice ( en deux parties )

Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 19:07

Problème:
Partie A,

Soit Ro ( il me semble, en minuscule) ro= ( 3x² + ax + b ) / ( x² + 1 )

Déterminer les réels a et b pour que la courbe représentative de ro soit tangente au point I ( 0;3 )à la droite (T) d'équation y= 4x + 3

J'ai testé avec Tangente=f'(a)(x-a)+f(a), f(0)=3, on est censé trouvé avec l'équation de la tangente une équation de la forme ax + b, b=3 et donc par identification a=4 ? C'est pas un peu simple ? ^^
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3ème et dernier exercice ( en deux parties ) Empty Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )

Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 19:09

Pour l'équation de la tangente, il faut dériver Ro, on est d'accord ?
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3ème et dernier exercice ( en deux parties ) Empty Re: 3ème et dernier exercice ( en deux parties )

Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 19:40

( Qui a inventé la dérivation, je vous le demande ^^)

3ème et dernier exercice ( en deux parties ) Moz-screenshotro' = u'v-uv' / v² ?

ro' = ( 3x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(x) / (x²+1)²

ro' = ( 3x^3 + 3x + ax² + a -3x^3 + bx ) / ( x²+1)²

Bon on simplifie un peu

ro' = 3x + bx + a / ( x+1 )² ?
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 19:53

La dérivée de 3x², ce n'est pas 3x. De même, la dérivée de x² n'est pas x.
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Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 20:07

Rooo mais oui c**,


ro' = ( 6x + a )(x²+1) - ( 3x²+ax+b )(2x) / (x²+1)²

ro' = ( 6x^3 + 6x + ax² + a - 6x^3 - 2ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²

ro' = ( 6x - ax² - 2bx ) / ( x²+1 )²

?
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 20:26

Ok, sauf que t'as oublié un +a il me semble...

Maintenant, faut calculer f'(0) et f(0)...
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Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 20:39

( Dur de se concentrer devant un écran :/ ) J'ai vu le a !

f'(0) = J'ai un doute là, ce sont les a qu'on remplace par 0 ? Ca serait égal à : f ' (0) = (6x -2bx) / ( x²+1 )

f(0) = ( 3x² + b ) / ( x²+1 )
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 20:46

Non, c'est les x qu'il faut remplacer !
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Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 20:50

f ' (0) = a

f (0) = b ? euu lol ?
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 20:56

Noova a écrit:f ' (0) = a

f (0) = b ? euu lol ?

Oui, mais tu connais une autre valeur pour f(0)... Quelle est elle ?
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Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 20:58

3 ?
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 21:06

Oui.

Donc b=3.

Et avec l'équation de la tangente, tu peux trouver a.
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Message par Noova Lun 14 Sep 2009 - 21:08

Et bien merci de ton aide, je finis ça pour demain( à priori par identification a=4 ? Parce que l'équation de la tangente t= ax + b(=3) ) , il me semble que Morphée m'appelle =)

Bonne soirée Julien,
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Message par Julien Lun 14 Sep 2009 - 21:14

4x+3=f'(0)(x)+f(0)=ax+3 donc a=4 en effet.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 13:56

Partie B:

f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )

1) Montrer que pour tout x réel, on a f(x) = Alpha + ( Beta x ) / ( x²+1 ), Alpha et Béta deux réels que l'on déterminera.( on met Alpha sur le même dénominateur ? on doit pas tomber sur un petit système d'équation ? )

2) Etudier la fonction f ( que veulent ils dire la ? Si elle est croissante ou non ? )

3) Etudier la positon de la courbe (C) représentative de a fonction f par rapport à la tangente (T) au point I de coordonnées (0;3) ( Un point I(xi;yi) centre de symétrie d'une courbe si pour tout x , f(xi+x)+f(xi-x) / 2 = f(xi)

4) Construire la courbe C, on prendra pour unité 2cm

5) Soit g la fonction numérique de la variable réelle x telle que :

g(x) = ( 3x² + 4|x| + 3 )/ ( x²+1 )Soit (C') la courbe représentative de g
Sans étudier la fonction g, construire en pointillé la partie de (C') non contenue dans (C). ( Justifier )
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 14:19

1) Oui, mets tout au même dénominateur et identifie les coefficients des termers de même degré.

2) Oui, il faut étudier le sens de variations.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 14:35

1) Bon ça devrait être tout bête,

f(x) = (Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1)

Termes de même degré, Alpha*x² et x² ? Mais on en fait quoi ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 15:10

Tu identifies avec ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 ).

( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 )=(Alpha*x² + Alpha + Béta*x )/ (x²+1) => Alpha = ? Bêta = ?
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 15:26

Alpha = 3 et Bêta =4

2) Donc maintenant il faut très certainement dériver la fonction pour pouvoir étudier les variations de la fonction:

f(x) = ( 3x²+4x+3 ) / ( x²+1 ).

f '(x) =[ ( 6x+4)(x²+1) - ( 3x²+4x+3)(2x) ]/ ( x²+1 )²

f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4)-(6x^3+8x²+6x) / ( x²+1 )²

f '(x) = (6x^3+6x+4x²+4-6x^3-8x²-6x) / ( x²+1)²

f '(x) = ( -4x²+4 ) / ( x²+1)²

Eu après ? On étudie le signe de la dérivé ? Elle est censée s'annule pour x=1 ? et on calcule f(1) ? Ou on calcule le discriminant ? Avec -4x²+4on peut faire pas le discriminant ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 15:46

OK pour Alpha et Bêta.

Mais d'après toi, la première question, tu ne crois pas qu'on doit s'en servir ?
Et si !! Pour la deuxième question, dérive plutôt la fonction trouvée au 1) vu qu'elle est égale à f ! Ca ve te simplifier grandement les calculs !
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 16:17

Il faut dériver 3+ 4x/(x²+1)² ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 16:18

Oui.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 16:27

On trouve quand même f '(x) = ( -4x²+4 ) / ( x²+1)² ^^

f '(x) = 4(x²+1)-(4x)(2x) / (x²+1)²

f '(x) = 4x²+4-8x² / (x²+1)²

f '(x) = -4x²+4 / (x²+1)²
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 16:34

Oui, heureusement, mais tu vois bien que c'est plus simple. Et puis, ça montre que tu sais ce que tu fais, que t'as du recul... Wink
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 16:37

Aa oui je vois, une fois la dérivé calculée que faire ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 16:52

Etudier son signe sur les intervalles à définir.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 16:56

On les défini en calculant les racines c'est ça ? Avec le discriminant etc etc ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 16:58

Oui.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 17:22

Delta= b² - 4ac
b=0 ?

Delta= 64 = 8²

x1=1 et x2=-1 ?

f(1) = 5 et f(-1)= -2, donc je fais mon petit tableau

-3ème et dernier exercice ( en deux parties ) 990137 -1 1 +3ème et dernier exercice ( en deux parties ) 990137

f '(x) - | + | -


f(x) Décroiss(-2) |croiss (5) |décroiss


C'est bon ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 17:36

J'ai vérifié les racines. Pour le reste, j'ai un peu la flemme. :p

Mais ta calculatrice est là pour vérifier !
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 18:07

Ca correspond parfaitement =D c'est magique les maths quand ça fonctionne ^^

3) On me demande d'étudier la position de la courbe (C) par rapport a la tangente au point I(3;0),

Je calcule T=f '(3)(x-3)+f(3)

f '(3) = -0,32 ( c'est normal ?)
f(3) = 2,11

T=-0.32(x-3) + 2,11
T= -0,32x + 3;07 ? woo --" Sur l'écran de la calculatrice ça me semble plausible, quoi que
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 18:26

Il te faut étudier le signe de f(x)-T(x).
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 18:33

f(x) - T(x) = (3x²+4x+3)/(x²+1) + 0,32x- 3,07 ??????Je dois vraiment résoudre ça ?
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 18:39

Non, il te faut travailler avec les valeurs exactes.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 18:45

Et on reprend tout ! ^^ Mais ya un beug c'est pas possible ^^

f '(3) = (-4*3²+4) / (3²+1)² = -32/100
f(3) = (3*3²+4*3+3) / (3²+1)= 42/10

???

Roo mais conn c'est f(0) et f '(0) qu'il faut calculer ?!


f(0) = 3
f '(0) = 4

T= 4x+3

f(x)-T(x) = (-4x^3 / (x²+1) Dites moi que j'ai bon ...
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 19:18

Quand je dis avec les valeurs exactes, je veux dire qu'il ne faut pas calculer f'(3) ou f(3).

Calcules f(x)-T(x) (donc en fonction de x).
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 19:23

J ai envi de pleurer ...

f(x)-T(x) = f(x)-(f '(a)(x-a)+f(a))
= f(x)-f '(a)(x-a)-f(a)

Pour le coup je suis vraiment perdu de chez perdu Sad
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 19:51

Mais l'équation de la tangente, c'est donné dans l'énoncé ! y=4x+3.

Donc f(x)-T(x)=f(x)-(4x+3)=...
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 19:55

f(x) - 4x+3 mais je l'ai calculé ça

(3x²+4x+3) / (x²+1) - 4x+3 = -4x^3 / x²+1 Je peux pas mieux faire la.
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 20:13

OK. Ensuite, tu le calcules en le point concerné. Et tu étudies le signe du résultat.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 20:16

Noova a écrit:Et on reprend tout ! ^^ Mais ya un beug c'est pas possible ^^

f '(3) = (-4*3²+4) / (3²+1)² = -32/100
f(3) = (3*3²+4*3+3) / (3²+1)= 42/10

???

Roo mais conn c'est f(0) et f '(0) qu'il faut calculer ?!


f(0) = 3
f '(0) = 4

T= 4x+3

f(x)-T(x) = (-4x^3 / (x²+1) Dites moi que j'ai bon ...
^^

Il faut calculer pour x=3 ? comme I(0;3) ? Sinon ça fait 0 :/
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Message par Julien Mar 15 Sep 2009 - 20:25

Ah oui désolé. Moi aussi je m'y perds entre tout ce que je fais là...

Bien sûr, si tu le calcules au point d'intersection, c'est normal que tu trouves 0 vu que les courbes sont tangentes en ce point. Elles se "touchent" donc leur différence est nulle !

Non, ce qu'il faut faire, c'est trouver le signe de (-4x^3 / (x²+1) et conclure. Tu dois l'avoir dans ton cours.
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Message par Noova Mar 15 Sep 2009 - 20:44

Oui ça me revient,

Si x < 0 , x²+1 > 0
Donc 1/ x²+1 > 0
Et -4x^3/ x²+1 < 0

D'ou f(x)- T(x) < 0
f(x)
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