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congruences

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Message par dhetz Mer 22 Sep 2010 - 14:14

bonjour, je ne comprend pas trés bien la question suivante;

n etant un entier naturel, déterminer suivant les valeurs de n les restes de la division de 12^n par 19

alors la j'ai une enorme imcomprehension!!

( le = egal ici est enfet un '" congru".

12^0 =..... [19]
12^1=......[19]
12^2=.......[19]
12^3=.......[19]
12^4=....[19]
...



je sais qu'il fau faire cela grace a un "model" mais alors j'ai pas du tout compris la mothode et je vois pas non plus en koi sa repond a la question.


merci de votre aide!

dhetz
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Message par Julien Mer 22 Sep 2010 - 20:20

Bonjour dhetz,


12^0 = 1 donc 12^0 = 1 [19]
12^1 = 12 donc 12^1 = 12 [19]
12^2 = 144 = 7*19 + 11 donc 12^2 = 11 [19]
12^3 = 1728 = 90*19 + 18 donc 12^3 = 18 [19]
...

Donc les premiers restes sont 1 - 12 - 11 - 18 - ...

Au bout de quelques termes, tu devrais avoir une suite qui boucle.

J'attends tes calculs.
Julien
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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 13:34

bonjour, oui j'y ai reflechie aujourd'hui je trouve ensuite:
12^4= 7 [19]
12^5=8 [19]
12^6= 1 [19]

d'ou:
....
12^(6k+2)=11 [19]
12^(6k+3)=18[19]
....


il faut que j'en deduise que
2007^2007 - 18 est divisible pas 19

j'ai utiliser :
12^3=18 [19]
et je me suis dis que etant donner que l'on a un cycle a 6

je devais faire:

12 ^(6n+3) =18 [19]

je ne sais pas si mon raisonnement est bon! pouvez vous m'aider svp!

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Message par Julien Jeu 23 Sep 2010 - 14:03

OK. Il faut faire la même chose avec 2007^n par 19.

Tu devrais ainsi montrer que 2007^2007 = 18 [19].


Edit : Il vaut mieux partir de 2007 = 19*a + b pour ne pas refaire la même chose que la première question. D'où le "en déduire".
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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 14:07

oui j'ai trouver 2007^2007 = 18 [19]
et on sait deja que 12^3=18[19]

dc la somme des deux est divisible pas 19. Smile


je peux encore vous demander votre aide pour une derniere question??

demontrer que pour tout entier naturel n superieur ou egal à 1, le nombre N= 31^(6n+1)+50^(6n-2)
est divisible pas 19.

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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 14:10

j'ai fais:

50 = 12 [19]
31=12 [19]
et 12^(6k+1)=12

voila!

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Message par Julien Jeu 23 Sep 2010 - 14:37

dhetz a écrit:dc la somme des deux est divisible pas 19. Smile
Il faut le détailler un peu plus ça.
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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 14:44

comme je peux detailler ça ?
je vois pas comment expliquer mon raisonnement!!

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Message par Julien Jeu 23 Sep 2010 - 14:56

Comment prouves-tu que 2007^2007 = 18 [19] ? (en détaillant ton raisonnement)
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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 15:08

je l'ai fai sur un programme, le calcul etait trop grand pour rentrer sur ma calculette.


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Message par Julien Jeu 23 Sep 2010 - 16:13

Euh... quel genre de programme ? Parce que 2007^2007 me parait un peu bien grand !

Et surtout, ça ne démontre en rien la question.
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Message par dhetz Jeu 23 Sep 2010 - 17:08

oui en effet c'est trés trés grand!!!!!
j'ai verifier et c'est bien la bonne reponse! pkoi sa ne peut pas demontrer la question??

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Message par Julien Jeu 23 Sep 2010 - 17:44

Alors je te redemande : avec quel programme as-tu vérifié ?


Tu n'as en rien répondu à la question.

Le principe des congruences, c'est justement de s'affranchir des gros calculs.


Si en contrôle on te demande pourquoi 2007^2007 = 18 [19], que réponds-tu ? Tu ne peux pas dire que tu l'as vérifié avec ta calculatrice, le prof ne te croira pas et tu ne peux pas utiliser de programme. Qu'écris-tu donc sur ta copie ?
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Message par dhetz Ven 24 Sep 2010 - 16:30

pour 2007= 12 ou 18 ( j'ai pplus ma copie sous les yeux) [19]
puis j'ai utiliser la question 1. pour dire que 12^(6k+3) =18

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