[MPSI] les forces de Coriolis et d'entrainement?

On a eu un débat avec un collègue récemment: il me soutenait que c'était des forces, mais je pense que ce n'en sont pas; elles dépendent du référentiel, et ne traduisent qu'une situation "cinématique", sur le mouvement des 2 référentiels, pour se ramener à un réf. galiléen. Alors, est-ce que ce sont vraiment des forces, ou juste des "pseudo-forces" pour que la 2nde loi de Newton reste valable [sans réalité physique derrière quoi..]?

Doktor a écrit:On a eu un débat avec un collègue récemment: il me soutenait que c'était des forces, mais je pense que ce n'en sont pas; elles dépendent du référentiel, et ne traduisent qu'une situation "cinématique", sur le mouvement des 2 référentiels, pour se ramener à un réf. galiléen. Alors, est-ce que ce sont vraiment des forces, ou juste des "pseudo-forces" pour que la 2nde loi de Newton reste valable [sans réalité physique derrière quoi..]?

Quand tu es dans une voiture qui accélère, tu ressens vraiment la force d'entraînement comme tu ressens ton poids. Je considère que les forces d'inertie sont de vraies forces puisqu'on les ressens comme telles.

C'est la même sensation quand tu prends un ascenseur ou encore, lorsqu'une boule déforme la structure de l'espace-temps d'après la théorie d'Einstein : il y a une zone de dépression spatio-temporelle.

Julien a écrit:C'est la même sensation quand tu prends un ascenseur ou encore, lorsqu'une boule déforme la structure de l'espace-temps d'après la théorie d'Einstein : il y a une zone de dépression spatio-temporelle.

Non...on ne peut pas réduire la relaitivité, générale ou restreinte, à une force de Coriolis.

Je me base sur le fait que la définition d'une force est l'indépendance du référentiel: ce qui n'est pas le cas ici, puisque les Fie et Fic ne viennent que des lois de compositions d'accélération.

Doktor a écrit:Non...on ne peut pas réduire la relaitivité, générale ou restreinte, à une force de Coriolis.

Bien sûr, mais ça permet de se représenter le phénomène concrètement, juste pour en avoir une idée... mais c'est sûr que ce n'est pas tout à fait la même chose !

Doktor a écrit:Non...on ne peut pas réduire la relaitivité, générale ou restreinte, à une force de Coriolis.

Si ! Julien a raison : c'est même écrit dans le Science & Vie de ce mois-ci dans l'article consacré à Einstein...