chimie physique
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chimie physique
bonjour
Quelqu'un pourrait-il me dire comment on distingue une molécule d'un cristal ionique?
Merci d'avance!!!!
Quelqu'un pourrait-il me dire comment on distingue une molécule d'un cristal ionique?
Merci d'avance!!!!
fadella- Membre
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Points : 6294
Date d'inscription : 11/02/2007
Re: chimie physique
Bonjour,
Une molécule est composée d'atomes reliés par des liaisons covalentes. Il s'agit d'une entité dont l'ensemble de plusieurs peut trouver sous forme gaz liquide ou solide.
Un cristal ionique (ou sel) est composé de cations et d'annions reliés par des liaisons ioniques, voire parfois de covalente. Il s'agit d'un solide contenant plusieurs entités (ions).
Mais je ne comprends pas très bien ta question, que cherches tu à savoir ?
Une molécule est composée d'atomes reliés par des liaisons covalentes. Il s'agit d'une entité dont l'ensemble de plusieurs peut trouver sous forme gaz liquide ou solide.
Un cristal ionique (ou sel) est composé de cations et d'annions reliés par des liaisons ioniques, voire parfois de covalente. Il s'agit d'un solide contenant plusieurs entités (ions).
Mais je ne comprends pas très bien ta question, que cherches tu à savoir ?
Tonyo- Modérateur
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Localisation : Bourges
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Points : 6299
Date d'inscription : 16/02/2007
Re: chimie physique
Ba comment savoir si une entité est une molécule ou un cristal. Par exemple Fe3O4 est un cristal ionique de même pour CaCO3 mais comment peut on savoir si justement cette molécule est un cristal? Pour celles-ci on me l'a dit mais on ne ma pas dit comment je pourrais faire la différence...
fadella- Membre
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Points : 6294
Date d'inscription : 11/02/2007
Re: chimie physique
En fait l'état solide peut être sous forme amorphe (le verre) ou cristallisé.
Tout dépend de l'organisation des entités.
Tout solide peut être constitué de façon cristalline... tout dépend du temps de refroissement lors du passage de l'état liquide (ou gazeux) à l'état solide.
Exemple : prend un solide que tu fais fondre. Si tu le refroidis très vite, les entités "n'ont pas le temps" de s'arranger, il n'y a pas d'organisation, le solide est amorphe. Ensuite tu le refond puis tu le refroidi de nouveau mais doucement, il a alors le temps de s'organiser suivant un modèle géométrique bien particulier (il s'agit de tout un pan de la chimie : la cristallographie) il devient un cristal.
Donc si tu vois un solide, il s'agit soit d'un cristal (organisé), soit d'un verre (en désordre, amorphe) ou encore les deux (un solide peut être globalement amorphe en ayant quand même des zones cristalline).
Tout dépend de l'organisation des entités.
Tout solide peut être constitué de façon cristalline... tout dépend du temps de refroissement lors du passage de l'état liquide (ou gazeux) à l'état solide.
Exemple : prend un solide que tu fais fondre. Si tu le refroidis très vite, les entités "n'ont pas le temps" de s'arranger, il n'y a pas d'organisation, le solide est amorphe. Ensuite tu le refond puis tu le refroidi de nouveau mais doucement, il a alors le temps de s'organiser suivant un modèle géométrique bien particulier (il s'agit de tout un pan de la chimie : la cristallographie) il devient un cristal.
Donc si tu vois un solide, il s'agit soit d'un cristal (organisé), soit d'un verre (en désordre, amorphe) ou encore les deux (un solide peut être globalement amorphe en ayant quand même des zones cristalline).
Tonyo- Modérateur
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Points : 6299
Date d'inscription : 16/02/2007
Re: chimie physique
Oui mais concétement lorsque l'on a une formule (brute) comment savoir si c'est un cristal (ionique) ou une molécule? Parceque du coup si c'est un cristal on peut plus appliquer la formule de Lewis...
fadella- Membre
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Date d'inscription : 11/02/2007
Re: chimie physique
Hum, qu'est ce que tu appelles la formule de Lewis ? Je connais la représentation de Lewis ...
Et tu te demandes comment savoir si on a affaire à une molécule ou un cristal !! Mais les molécule peuvent être sous forme cristal. Tu essaies de comparer ce qui ne l'est pas. Le terme molécule sert au dénombrement, à définir l'unité, le terme cristal sert à decrir l'organisation des entités.
Mais voyons cette formule de Lewis...
Et tu te demandes comment savoir si on a affaire à une molécule ou un cristal !! Mais les molécule peuvent être sous forme cristal. Tu essaies de comparer ce qui ne l'est pas. Le terme molécule sert au dénombrement, à définir l'unité, le terme cristal sert à decrir l'organisation des entités.
Mais voyons cette formule de Lewis...
Tonyo- Modérateur
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Age : 36
Localisation : Bourges
Profession / Etudes : Je vais maîtriser les risques industriels.
Points : 6299
Date d'inscription : 16/02/2007
Re: chimie physique
Euh non tu as raison c'est représentation de Lewis. C'est que pour Fe3O5 on ma reproché de prétendre que c'est une molécule parce que c'est un cristal... C'est pour ça que j'essaye de comprendre comment on peut faire la différence...
fadella- Membre
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Points : 6294
Date d'inscription : 11/02/2007
Re: chimie physique
Ok je vois.
En effet Fe304 est cristal ionique. C'est à dire qu'il y a des ions Fe2+ Fe3+ et 02- arrangés suivant une structure cristalline, il s'agit d'un oxyde de fer : la magnétite.
La différence avec une molécule est que si tu dissouds cet oxyde dans l'eau, il va se dissocier en ions. Alors que si tu dissouds un solide non ionique il se dissociera (ou pas), chaque molécule du solide sera indépendante, ensuite elle peut réagir avec l'eau et passer à une autre forme.
Donc pour résumer ton erreur vient du fait que tu n'as vu que la formule brute et que tu as supposé qu'il n'y avait que des liaisons covalentes (liaison entre atome dans une molécule).
Maintenant je ne vais pas te faire un cours sur les structures du solide mais si tu as des questions je t'écoute.(enfin je te lis )
En effet Fe304 est cristal ionique. C'est à dire qu'il y a des ions Fe2+ Fe3+ et 02- arrangés suivant une structure cristalline, il s'agit d'un oxyde de fer : la magnétite.
La différence avec une molécule est que si tu dissouds cet oxyde dans l'eau, il va se dissocier en ions. Alors que si tu dissouds un solide non ionique il se dissociera (ou pas), chaque molécule du solide sera indépendante, ensuite elle peut réagir avec l'eau et passer à une autre forme.
Donc pour résumer ton erreur vient du fait que tu n'as vu que la formule brute et que tu as supposé qu'il n'y avait que des liaisons covalentes (liaison entre atome dans une molécule).
Maintenant je ne vais pas te faire un cours sur les structures du solide mais si tu as des questions je t'écoute.(enfin je te lis )
Tonyo- Modérateur
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Age : 36
Localisation : Bourges
Profession / Etudes : Je vais maîtriser les risques industriels.
Points : 6299
Date d'inscription : 16/02/2007
Re: chimie physique
merci mais j'ai trouvé la structure de Fe3O4 avec l'aide de quelques profs dans un bouquin de prépas et merci bcp pour tes explications:viking:
fadella- Membre
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Date d'inscription : 11/02/2007
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