Et un petit Dm de physique chimie... ( 3 exercices )

Bonjour a tous, bon dimanche.

Tellement que le forum me manquait il fallait que je trouve une raison pour écrire un nouveau topic, et j en ai un =D. Un Dm que ma prof m a donné pour dans 15 jours, je sais c est loin et nous sommes dimanche mais je suis un peu fou fou :p.
J espère qu'R1 mon ami pourra me venir en aide.

Exercice N°1:

On dispose d'une solution de chlorure de sodium So de concentration inconnue Co. On dilue une partie de So pour en faire 100 mL d'une solution S1 de concentration C1=0,01.Co

On effectue ensuite une série de mesures de l'intensité du courant circulant entre deux électrodes plongées dans des solutions de chlorure de sodium de concentration Ci connues, les électrodes étant soumises à une tension Ueff=0,1 V. La même mesure est effectuée pour la solution S1.( Je pense qu'il faut faire attention au 1,i,o )
Les valeurs mesurées sont données dans le tableau suivant:

Ci(Mol/L)*10^-3 | 0.5---1.0---1.5---2.0---2.5---3.0---3.5---4.0----4.5----5.0---C1

I ( microampère) |12.6--24.3--37.9--50.6--63.2--75.8--88.5--105.1-113.8-126.4-58.9
(J espère que vous comprendrez mon tableau-ex: 0.5*10^-3 correspond 12.6MicroA)

Données: Lambda(NA+)= 5.0*10^-3 S.m²/mol et Lambda(Cl-)= 7.63*10^-3 S.m²/mol

1) Décrire la préparation de S1 en détaillant le matériel utilisé et en justifiant les quantités employées.

On utilise une balance électronique, une fiole jaugée 100mL, ensuite on applique la formule n= C*V => n= 0.01 * 0.100 =1*10^-3 mol après m= n*M = 1*10^-3 * 58.4 = 0.05g. Donc on pèse le résultat trouvé on met ceci dans la fiole et on complète avec de l eau. Mais dans l énoncé il est dit que C1= 0.01.Co donc comment faire ? )

2) Calculer la conductance correspondant à chaque solution.

Donc la conductance G=I/U avec I en A ce qui veut dire que je dois faire des conversions. Micro = 10^-6 ? Apres j' applique la formule pour toutes les solutions

3) Tracer la courbe d étalonnage du dispositif de mesure.

Je trace la courbe, mais il vaut mieux mettre la Concentration en abscisse et l Intensité en ordonnée ou l inverse ?

4) Calculer alors l équation de la droite ( sans utiliser excel ! ) et en déduire la concentration C1 puis Co.

Comment calcule t-on l équation d une droite ?

5) Calculer pour chaque valeur de C la valeur du paramètre de cellule du dispositif de mesure.

?????????? On utilise G = Lambda* (s/l )

6) Retrouver la valeur de C1 en utilisant le paramètre de cellule.

Qu est ce que les paramètres de cellule ?

7) A partir de la valeur de Co, calculer le pourcentage massique en chlorure de sodium.

Bon et bien je crois que j ai du boulot....

Juste une petite remarque : crées deux autres posts pour les deux autres exercices et mets des titres plus explicites.

Bon courage.

Le début me semble juste.

Je mettrais l'intensité en ordonnée mais pas sur.

Pour calculer l'équation dune droite (y=ax+b), prend deux points distinct situé sur la droite. Mettons A(x_A ; y_A) et B(x_B ; y_B). B se situe après A.

Puis tu pose :

a(le coeff directeur de la droite) = (y_B - y_A)/( x_B - x_A)

Pour trouver b tu regarde l'ordonnée à l'origine.Désolé je ne vois pas ce qu'est le paramètre de la cellule.

DEB a écrit:Le début me semble juste.

Je mettrais l'intensité en ordonnée mais pas sur.

Pour calculer l'équation dune droite (y=ax+b), prend deux points distinct situé sur la droite. Mettons A(x_A ; y_A) et B(x_B ; y_B). B se situe après A.

Puis tu pose :

a(le coeff directeur de la droite) = (y_B - y_A)/( x_B - x_A)

Pour trouver b tu regarde l'ordonnée à l'origine.Désolé je ne vois pas ce qu'est le paramètre de la cellule.

Je parle de la cellule de conductimétrie bien sur

Autant pour moi.

Désolé je suis un peu rouillé en conductimétrie.

Pour trouver la concentratio je crois me souvenir de la relation suivante :

G = (Lanbda Na+) * [Na+] + (Lambda Cl-)*[Cl-]

R1 à la rescousse ? ^^

Désolé je dois avouer que je me suis un peu laissé décourager par la taille du premier post de Noova, et j'avais pas mal de boulot cet aprem donc bon comme ce soir je suis dans le train je vais pas pouvoir essayer de vous aider tout de suite mais je regarde dès que j'ai le temps.
Mais sinon Noova tu peux faire confiance à DEB et tous les autres ici ne t'inquiètes pas, je ne suis pas le seul au monde à pouvoir te sauver comme tu dis

R1 a écrit:Désolé je dois avouer que je me suis un peu laissé décourager par la taille du premier post de Noova, et j'avais pas mal de boulot cet aprem donc bon comme ce soir je suis dans le train je vais pas pouvoir essayer de vous aider tout de suite mais je regarde dès que j'ai le temps.
Mais sinon Noova tu peux faire confiance à DEB et tous les autres ici ne t'inquiètes pas, je ne suis pas le seul au monde à pouvoir te sauver comme tu dis

Enfin DEB il peut quand même se g**rrer de temps en temps lol

Salut, je ne suit pas R1 mais je pense que cette page devrait t'aider :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Conductim%C3%A9trie
Si non la formule de DEB est juste.

DEB a écrit:Enfin DEB il peut quand même se g**rrer de temps en temps lol

Et moi donc !

Alors reprenons calmement :

1) On te dit que tu veux une solution de concentration 0.01 Co, pas une concentration 0.01 mol/L. La concentration Co est inconnue, c'est ce que tu cherches. Tu fabriques ta solution S1 à partir de So. Tu ne connais donc pas la concentration de S1, tu veux juste qu'elle soit un centième de celle de So. Donc ta formule n = 0.01*0.100 n'a pas de sens, puisque S1 n'est pas de concentration 0.01 ...
Ce que tu as : une solution de concentration Co. Tu veux faire 100mL d'une solution 100 fois moins concentrée, tu as une dilution à faire : prendre un certain volume de So, le mettre dans une fiole, et compléter avec de l'eau jusqu'à obtenir une solution 100 fois moins concentrée, je te laisse chercher les détails...

2) Ok

3)Généralement on met l'intensité en ordonnées et la concentration en abscisses

4)Tu as du réussir avec l'aide de DEB je pense : tu prends des points sur ta droite et tu calcules pente et ordonnée à l'origine. Ensuite tu n'as plus qu'à entrer dans ton équation de droite la valeur de I trouvée avec S1 pour trouver C1, et donc remonter à Co, c'est le principe des séries de solutions étalon.

5)Avec le lien donné par Irina tu dois pouvoir t'en sortir, tu as calculé G pour chaque solution, et dans chaque tu sais que sigma = lambda(Na+) C(Na+) + lambda(Cl-) C(Cl-), tu connais les concentrations et les lambdas te sont donnés donc tu peux trouver le paramètre de la cellule.

6)Réutilise la relation écrite pour la question précédente maintenant que tu connais le paramètre de la cellule, tu as G pour ta solution S1 donc tu peux trouver directement une valeur de C1.

7)Je te propose de voir ça plus tard, ça devrait pas être le plus compliqué mais fait déjà le reste.

Voilà bon courage, si ça ne tourne pas comme tu veux viens le dire !

Allez ce soir je le sens bien le DM On est reparti.

exo1:

1) La question nécessite l'emploi de la formule C1*V1= Co*Vo ?

C'est ça, et tu connais le rapport C1/Co donc tu peux en déduire le volume Vo de solution de départ qu'il faut prendre pour avoir 100mL à la fin.

1) Donc pour moi si on connait C1/Co et V1(=0.1L)

Ça devrait donner Vo=V1*(C1/Co)
Soit Vo=1*10^-3L ? Juste ?

Oui c'est juste

Bon je te remercie R1 puis DEB et Irina je fais ça le reste puis on voit la suite demain .

Pour l instant ce sont les présidentielles américaines.

Un pronostic ?

Lol non aucun moi ça a plutôt tendance à me taper sur les nerfs qu'on entende plus parler que de ça ^^
Bon courage pour la suite de ton exo et à bientôt !

4) Bon alors j ai tracé ma courbe d'étalonnage, j ai pris un point A et un point B:

A( 63.2 ; 2.5 ) et B( 75.8 ; 3.0 )

Donc d après le calcul de DEB ça me fait a = (3.0 - 2.5 )/( 75.8 - 63.2 )= 0.03x

D'après la courbe C1= ( environ ) 2.4 mol/L si C1 = 0.01*Co alors Co=240 mol/L

5) Concrètement les paramètres de la cellule c'est quoi ?

Les paramètres de la cellule sont la distance entre les deux plaques qui font électrodes et la surface de ces plaques.

Okey il me semblait que c etait ça aussi mais je vois toujours pas comment je peux faire pour calculer ça pour chaque valeur de c
y a bien la formule G= Lambda *( s/l) mais on fait comment ? ...

G/ Lambda = s/l et ensuite ? :s

Je suppose que le paramètre de cellule est la constante de la cellule S/l .

irina a écrit:Je suppose que le paramètre de cellule est la constante de la cellule S/l .

C est a dire ?

C'est à dir paramètre de cellule = S/l=G/lambda .

Euhh non ! G=sigma*S/l donc S/l=G/sigma !

Okeyy donc je fais ça pour toutes les valeurs de mon tableau. Mais comment je fais pour trouver le s et le l séparément ?

Reste plus grand chose maintenant

J'utilise tout ça pour trouver la question 6)

Après: 7) pourcentage massique alors alors... Je sèche...

On te demande juste S/l, S et l ne sont pas demandés.
Si non le pourçentage massique est le pourcentage de la masse de quelque-chose (ici le chlorure de saudium) par rapport à la masse totale (ici la masse de la solution). Est-ce que tu as les masse molaires des éléments ?

Que vaut Sigma dans la question 5) ?? oula mais ça fait des calculs monstres=O je dois calculer Sigma pour chacune des valeurs de c et ensuite faire le rapport G/Sigma et bééé.

Je trouve des résultats très aléatoires ils ne suivent aucun ordre précis. Ex: 20 apres 20.25 après 21.05 après 20.24 après 20.58 vous voyez ?

Pour calculer la masse de NaCl.

Comme les mesures ne sont pas parfaites je pense que ce sont des erreure du à la mesure. On a souvant ce genr de répartition en TP. Les valeurs ne sont pas trop éloignées les unes des autres je pense.

J ai édité mon dernier post si tu pouvais regarder Irina

Bah normalement je pense que pour le paramètre de cellule tu es sensé trouver tout le temps en gros la même valeur, la logique veut que tu utilises la même cellule pour faire toutes tes mesures étalons, et ensuite tu peux en déduire le paramètre de cellule et le réutiliser pour ta solution inconnue

Okey d accord mais c est pas grave que les paramètres diffèrent différemment même si la concentration augmente de plus en plus ? Je fais juste une moyenne quoi.

Apres le pourcentage massique je fais un rapport de masse ? mNaCl / m tota le tout divisé par 100 ?

Bon vous inquiétez pas j ai fini l exo je voulais juste savoir un seul truc pour le calcul de pente de la courbe d étalonnage:

Est ce que je peux calculer a=Yb-Ya / Xb-Xa en gardant les Mol/L et les microampères ou je dois mettre les microampères en ampères ?

Ca n'a pas grande importance du moment que tu restes cohérent par la suite : la pente de ta droite est un truc qui a une dimension, donc moment que tu écris l'unité derrière la valeur que tu donnes c'est bon. Soit tu dis a vaut x mircoampères/(Mol/L), soit tu dis a vaut x.10^(-6) A/(Mol/L). Les deux sont justes du moment qu'après si tu veux l'utiliser tu le combine toujours avec des choses qui seront exprimées dans les mêmes unités...