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p'tit exercice

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Message par pom le Sam 9 Fév 2008 - 1:36

salut est-ce que vous pouvez me corriger s'il vous plaît 1.On me demande de légendez le schéma ci-dessous et que je dois calculer la distance séparant la station du foyer du séisme en prenant Vp= 6,14 km/s et Vs= 3,52 km/s. p'tit exercice 09020891sismogramme d=Vp.t=6,14.2,8=17,192 km d=Vs.t=3,52.9=31,68 km 2. On me dit que d'après le schéma ci-dessous les distances du foyer de ce séisme aux stations 2 et 3 ont été évaluées à respectivement 94 km et 66,2km. Localiser précisément le séisme sur la carte. p'tit exercice 09020876sismogramme en faite je ne vois pas comment faire: est-ce qu'il faut calculer en faisant pour la station 2=94km donc 94/20= 4,7 cm, pour la station 3=66,2km donc 66,2/20= 3,31 cm ? 3. Un séisme pour lequel l'écart entre les ondes Pet S est de 4min 20 est enregistré à la station 1. La distance du foyer de ce séisme à la station peut-elle être calculée comme précédemment? Pourquoi? Là je ne vois pas comment faire

pom
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Message par Antares le Sam 9 Fév 2008 - 11:39

Ce sont des mathématiques

Question 1 : faut que je regarde.

Question 2 : Oui si l'échelle est bien 1 cm = 20 km.
Ensuite, il suffit de faire les arcs de cercle correspondants, le séisme se trouve à l'intersection.

Question 3 : C'est le même principe que pour calculer à quelle distance on se trouve d'un éclair.
Tu te trouves à une distance d.
Pour parcourir cette distance d, les ondes p mettent un temps x
On a donc d = 6,14x

De la même façon, on a d = 3,52(x+260)
puisque les ondes S mettent 4 min 20 sec de plus à parcourir cette même distance (4 min 20 = 260 sec)

Il suffit de résoudre l'égalité 6,14x = 3,52(x+260) pour obtenir le temps x en sec.
A partir de là, il est facile d'obtenir la distance d.

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Message par try le Sam 9 Fév 2008 - 12:00

Question 2 : Oui si l'échelle est bien 1 cm = 20 km.
Ensuite, il suffit de faire les arcs de cercle correspondants, le séisme se trouve à l'intersection.
salut je ne comprend pas ce que tu veux dire

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Message par Antares le Sam 9 Fév 2008 - 12:43

Tu prends un compas,tu traces un cercle du nombre que t'as trouvé à la question 1 autour du point 1, un cercle de 4.7 cm autour du point 2 et un cercle de 3.3 cm autour du point 3.
Le séisme se situe à l'endroit où ces 3 cercles se coupent.

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Message par try le Sam 9 Fév 2008 - 13:46

salut est-ce que c'est ça car moi j'ai tracé un arc de cercles que pout la staion 2 et 3
p'tit exercice 09020885sismogramme

try
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Message par Antares le Sam 9 Fév 2008 - 15:16

En traçant 2 arcs de cercle, on obtient 2 points d'intersection.
De là, j'ai déduit qu'il en fallait un 3ème et que le sismogramme correspondait à la station 1 (c'est pas marqué)

Et je pense qu'il y a une erreur sur ta légende.
Là où tu mets ondes P, c'est juste le bruit de fond
Là où tu mets ondes S, ce sont les ondes P
Là où tu mets ondes L, ce sont les ondes S.

A partir du sismogramme, tu peux déduire le temps entre le début des ondes P et des ondes S (entre les flèches bleues et vertes)
Et à partir de là, tu utilises la même équation que pour la question 3 en remplaçant 260 par la valeur que tu trouves.

Tu trouves x puis d.

et à partir de d en km, tu le calcules en cm pour avoir ton 3ème arc de cercle.
Si c'est bon, il doivent se couper en un seul point, sinon, je me suis trompé.

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Message par try le Sam 9 Fév 2008 - 20:57

Pour la questin 1, est-ce que c'est juste si je fais

Vp=d/(tp-t)
Vs=d/(ts-t)

tp=t+d/Vp
ts=t+d/Vs

ts-tp=d/Vs-d/Vp
d=(ts-tp)/(1/Vs)-(1/Vp)=2,8/(1/52)-(1/6,14) qui égal environ à 23,1

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Message par Antares le Dim 10 Fév 2008 - 9:59

Question 3 : C'est le même principe que pour calculer à quelle distance on se trouve d'un éclair.
Tu te trouves à une distance d.
Pour parcourir cette distance d, les ondes p mettent un temps x
On a donc d = 6,14x

De la même façon, on a d = 3,52(x+260)
puisque les ondes S mettent 4 min 20 sec de plus à parcourir cette même distance (4 min 20 = 260 sec)

Il suffit de résoudre l'égalité 6,14x = 3,52(x+260) pour obtenir le temps x en sec.
A partir de là, il est facile d'obtenir la distance d.

Bon, une illumination au réveil.
Je me suis trompé

ce n'est pas 3.52 (x+260) mais 3.52x + 260.


Et en fait, il y a beaucoup plus simple, je me suis un peu compliqué la vie.

d= (Vp-Vs) * delta t

avec delta t qui est la différence de temps entre l'arrivée des ondes P et celle des ondes S soit 260 sec pour la question 3 et aux alentours de 6 sec pour la question 1 si je vois bien le sismogramme. (faut pas oublier de multiplier le nombre de cm par l'échelle)

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Message par try le Dim 10 Fév 2008 - 10:13

p'tit exercice 10020815sismogrammeok merci donc je dois faire

d= (Vp-Vs) * delta t
d= (94.66,2)/20 * 260 ?

est-ce que tu peux m'aider pour cette question

4. On dispose de courbes réalisées à partir de nombreux séisme connus montrant comment, pour chaque type d'onde, le temps de propagation varie avec la distance de la station à l'épicentre. Déterminer graphiquement la distance du séisme à la station 1.(en faite je ne comprend pas la question)

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Message par Antares le Dim 10 Fév 2008 - 11:10

merci donc je dois faire

d= (Vp-Vs) * delta t
d= (94.66,2)/20 * 260 ?

C'est bien de ne mettre que la moitié des questions ^^, comme ça, je fais des erreurs.

Alors pour la question 3, on ne peut pas calculer (ça fait l'objet de la question 4)
Je m'en suis rendu compte en faisant la question 4 puisque je trouvais des valeurs différentes.
Comme l'épicentre est beaucoup plus loin, les ondes traversent des sols différents et on ne connait pas les valeurs de vitesse pour les ondes P et S dans ces conditions. (Enfin, ça c'est mon hypothèse, j'ai pas la prétention d'avoir raison surtout que je déteste la géologie)

Pour la question 4, je pense qu'il faut chercher sur le graphique la valeur pour laquelle on a 4 min 20 de différence entre les ondes P et les ondes S (ça se trouve aux alentours de 2800-2900 km)

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