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Bloqué sur un exercice avec une équation

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Bloqué sur un exercice avec une équation Empty Bloqué sur un exercice avec une équation

Message par toxiicdj Dim 4 Oct 2009 - 12:57

Bonjour,
j'ai un probléme sur un exercice de math je ne trouve pas comment résoudre cette équation, on a:
On souhaite résoudre l'équation (x+1) ( x+2) ( x+3) (x+4)=4
1) on pose y= x+5/2 que devient l'équation?

Mais le probléme c'est qu'on as pas de y donc je ne voit pas comment faire.
Merci d'avance pour votre aide !

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Message par Toine Dim 4 Oct 2009 - 13:10

Tu as y=x+5/2 mais rien ne t'empêche de dire que ça équivaut a

x=y-5/2 et tu remplaces tout les x par y-5/2 et normalement tu devrais tomber sur des produits que tu connais...

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Message par pøx Lun 5 Oct 2009 - 9:39

Suite a ce calcul, on a (y²)² - 10/4 y² + 55/16 = 0
A t-on le droit de poser Y=y² sans dire d'explication ou il faut démontrer que Y différent de 0 et si oui comment? (ah moins qu'il ne faut admettre sans démontrer mais je préfère demander quand même (la prof de maths est une sadique)
merci d'avance.
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Message par Toine Lun 5 Oct 2009 - 18:44

Cela ne pose pas de problème il faudra juste penser que lorsque tu résoudra ton équation du second ordre, tu aura Y et qu'il faudra ensuite passer à y Wink puis enfin à x.

L'intérêt d'un tel changement de variable (y= x+5/2) est de ne plus avoir d'ordre 1 et 3 dans ton équation. Ainsi, tu n'as que de l'ordre 2 et 4.

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Message par pøx Mar 6 Oct 2009 - 15:02

effectivement, j'ai demandé a ma prof, on a même après
Y²+10Y-55/16=0
évidemment pour mieux faire delta, on multiplie tout par 16.
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Message par Julien Mar 6 Oct 2009 - 15:38

Et pour encore faire mieux, il y a le discriminant réduit !
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Message par pøx Mar 6 Oct 2009 - 19:45

sa par contre j'ai pas réusssi a réduire le discrimant ^^ (j'obitent un truc du genre
(40 + racine de 3620)/ 32 ou (40 - racine de 3620)/32 et ensuite sa au carré puis résoudre (x+1)(x+2)(x+3)(x+4) = 4
donc voilà, comme sa sent le roussi d'avoir un truc si compliqué je tente pas (pas envie d'utiliser 3 copies pour un truc faux^^)
(bon évidemment en réduisant on obtenais un truc du genre
(5 + 32*racine de 5)/4 (et remplaçais les "x" par cette expression me parait improbable^^
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Message par Toine Mar 6 Oct 2009 - 20:47

pox a dit:
on a même après Y²+10Y-55/16=0
Euh, moi j'ai Y²-10Y/4-55/16=0

Concernant ton équation, j'ai moi aussi des valeurs assez lourdes, ce qui est étonnant dans ce genre d'exercice....

A partir de là je te donne mes valeurs mais elles sont fausses et je ne vois pas pourquoi ^^, c'est surtout pour t'expliquer la méthode:

Je trouve environ 3,486 et -0,986 pour Y donc pour passer a y comme Y=y² tu n'as pas à t'interesser à la valeur négative ("pas de solution réelle) et pour la valeur positive, tu as donc y²=3,486 donc y=plus ou moins 3,486
Or x=y-5/2 tu déduis donc 2 valeurs de x.


Malgré le fait que tu ai une équation d'ordre 4 car les 2 autres valeurs de ton équation sont dites imaginaires (tu verras ça l'année prochaine Bloqué sur un exercice avec une équation Icon_wink)

Si tu as la correction je serai curieux de l'avoir ^^

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Message par pøx Mar 6 Oct 2009 - 21:16

la correction? dans 1 semaine^^ (pourtant on dit que le niveau 1s a bien diminué (même si je le crois, les algorithmes avant on les voyait en seconde^^ maintenant c'est fin spé maths) (et 3.486 c'est une valeur exacte ou approchée?)(en attendant on redemande ce que donne l'équation 1 (avec les (x+1)...=4)
(pourtant sa ma l'air plus simple que les barycentres de ******)^^
ordre 4 = équation bicarré? (ou puissance 4?)
fin bref, bonne soirée^^
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Message par Toine Mer 7 Oct 2009 - 9:43

Les valeurs que je trouve sont (40+ ou - Bloqué sur un exercice avec une équation 254525 5120)/32.
Disons qu'on obtiendra forcement des valeurs approchées donc c'est pour ça que ce n'est pas joli comme résultat.
Concernant l'équation 1, la méthode est celle que je t'ai donné au post avant Wink
Avec Y tu déduit y puis x.
Donne moi tes résultats si tu veux, on pourra comparer ^^

Les équations bicarrés est ce que lorsqu'il n'y a que de l'ordre 2 et 4.

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Message par pøx Mer 7 Oct 2009 - 19:59

C'est ce que j'ai obtenu aussi, mais bon un résultat comme ça sa me paraissait louche et quand j'ai regardé la prof, c'était la réponse... bon c'était pas noté mais quand même, faut pas se fiere a des résultats un tant soit peu compliquée...
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Message par Toine Jeu 8 Oct 2009 - 9:48

Ok, donc c'est bon,j'ai mon niveau 1èreS *rassuré* ^^

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Message par pøx Sam 10 Oct 2009 - 5:31

et moi je l'ai pas *pas rassuré du tout*
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Message par Toine Sam 10 Oct 2009 - 15:14

Disons que cet exo était un peu déroutant car d'habitude on a des valeurs qui tombent juste.
Sinon, je trouve que mise a part l'astuce du y=x+5/2 à remplacer par
x=y-5/2 que tu aurais pu trouver, le reste de ce que tu as fait était bien Wink

Si tu as d'autres difficultés pour tes dm/révisons ds n'hésite pas Wink

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Message par pøx Sam 17 Oct 2009 - 20:34

ok merci je n'y manquerai pas^^ (là j'ai un dm avec "geogebra" mais franchement rien que pour faire chier (ou en bien sa fait du corriger en moins) j'ai pas envie de faire la dernière partie de l'exercice 1 qui est pour moi incompréhensible^^
voilà, bonne soirée.
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