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les suites

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T°S les suites

Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 14:02

c'est encore moi désolée
alors voilà j'ai juste une question
donc avant j'ai montrer dans les différente questions que un+1-un> ou égal à 1
on sait que un+1= f(un) et que u0=3

et là j'ai un rpoblème avec les questions :

pour tout entier n, on pose la somme Sn=(un-un_1)+(un_1-un_2)+...+(u1-uo)
il faut montrer que Sn> ou égal à n

donc je vois bien qu'il y a des choses qui peuvent se simplifier genre les un_1
mais apres ?

ensuite il faut déduire que un-u0> ou égal à n

et conclure sur la limite de un en + infini

merci davance
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T°S Re: les suites

Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 14:21

Alors oui, beaucoup de termes se simplifient. Mais ce n'est pas la piste à prendre pour ce cas précis.

En fait, que peux-tu dire de chaque terme de la forme (un-un_1) d'après la question précédente ?

Combien de termes de cette forme sont présents dans ta somme Sn ?
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 16:11

que un-un_1>1 ?
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 16:23

Oui !

Qu'en est-il de (un_1-un_2) ?
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 16:41

bin ce coup si c'est inférieur a 1 non ?
je vois pas du tout pour expliquer là :s
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Message par Loupsio Dim 6 Déc 2009 - 16:49

je m'y connais peu en suites, mais d'après moi si la raison de ta suite est positive, alors (Un-1)-(Un-2) est forcement inferieur a 0 meme, puisque (Un-1) les suites 830884 (Un-2)
après je suis au niveau STSS et c'est surement plus compliqué que ce que l'ont fait mais ca me parait etre ca,
mais je vois pas pourquoi vous parlez toujours de les suites 9878 ou les suites 830884 a 1, et pas a 0
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 16:51

oui mais comment expliquer que la somme est > ou égale à n ? avec sa
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 17:01

Non non non. Dans (un-un_1)+(un_1-un_2)+...+(u1-uo), chacun des termes est de la forme (un+1-un). Or tu as montré que (un+1-un) est supérieur ou égal à 1. Ils sont donc tous supérieurs ou égaux à 1.

Maintenant, en comptant le nombre de termes, tu devrais arriver à ce que tu veux.
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 17:03

je hais les sommes ralalala lol.
mais comment tu peux compter ? désolée je suis vraiment nulle là avec mes questions sa m'énerve cet exercice
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 17:12

Il y en a n !

Si je te demande le nombre de terme dans 1 + 2 + ... + (n-1) + n, il y en a n, tu es d'accord ?
Et bien, c'est exactement la même chose là.
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 17:40

uè là je suis d'accord avec l'exemple là je vois
donc comment bien synthétiser pour bien expliquer tout sa stp
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 17:42

Et bien d'après la question précédente, chaque terme de la somme Sn est supérieur ou égale à 1.

Comme il y a n termes dans cette somme Sn, Sn est supérieur ou égal à n*1 soir n.
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 17:48

et avec sa on peut conclure que la suite à pour limite +infini
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 17:48

merci beaucoup et désolée de t'avoir déranger
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 17:59

snoopy70 a écrit:merci beaucoup et désolée de t'avoir déranger
Attends ce n'est pas fini ! ^^ Et tu ne me déranges pas.

"ensuite il faut déduire que un-u0> ou égal à n"
Là, il faut simplifier tous les termes comme tu l'avais dit au début. Ainsi, il ne reste plus que les termes extrêmes un et u0.
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Message par snoopy70 Dim 6 Déc 2009 - 18:25

oui j'ai revu sa dans mon énoncé apres mdrr
ah c'est ce que j'ai mis Very Happy
mais la limite c'est bien +infini nan ?
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Message par Julien Dim 6 Déc 2009 - 18:27

Oui.
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